1795 replies to this topic

[PMK]

Hihihi không biết có bao nhiêu ông Tây chính cống, có nghiên cứu về văn hóa Việt Nam, đang nhún vai lắc đầu khi đọc những bài viết của Whitebear. Whitebear giống trưởng giả học làm sang quá à, lúc nào cũng cố tỏ ra mình giống Tây, nhưng mà lại thành ra thịt ba rọi, mỡ nhiều hơn nạc. Đề nghị đi học lại văn hóa phương Tây đi nha.

Whitebear có biết không, hòa nhập chứ đừng hòa tan. Nếu trên thế giới này nền văn hóa nào cũng giống hệt nhau thì chắc ngành du lịch sẽ giảm doanh thu nghiêm trọng. Đi so sánh việc xả rác bậy với việc đàn ông trả tiền nước khi tìm hiểu bạn gái là dốt lắm, như thể đem so sánh con bò và cái thước kẻ vậy, có cùng loại với nhau đâu mà so sánh được? Phải so sánh hành vi xả rác bậy với hành vi giữ gìn vệ sinh môi trường, so sánh việc đàn ông trả tiền nước với việc đàn ông bắt bạn gái share tiền nước, hiểu chưa nào? hìhì

Thân mến.

[Whitebear]

Nếu nói vậy thì phải nói về Nhật Bản, nơi đã trở thành Cường quốc số 1 châu á, xuất phát từ thế kỷ 19 với Thoát Á Luận của Fukuzawa Yukichi. Ông chủ trương tìm cách loại bỏ hoàn toàn văn hóa châu á ở Nhật, và học theo phương Tây.

Tác phẩm "Thoát Á Luận" của ông đã trở thành cuốn sách gối đầu giường của các gia đình Nhật bản trong thế kỷ 20, và cũng là cái tạo nên sự thần Kỳ nhật bản. Đến nay, dù có rất nhiều sự thay đổi chính trị, nhưng ông vẫn là người duy nhất được in hình lên tờ tiền 10000 Yên Nhật= khoảng 100$.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tuy nhiên, có lẽ sự tiếp thu tư tưởng phương tây của Việt Nam còn thua xa cả Nhật bản đầu thế kỷ 20.

Trích dẫn

Fukuzawa cho rằng nền giáo dục Nho học truyền thống ở Nhật Bản chính là sự cản trở lớn nhất của nền văn minh: Nó vừa cổ hủ vừa chậm phát triển, hàng nghìn năm vẫn không thay đổi, chỉ coi trọng hình thức bên ngoài giả tạo mà coi thường chân lý và nguyên tắc. Số lượng người đi học đã ít ỏi, lại chỉ được dạy đọc/viết mà không được khuyến khích phát triển tư duy sáng tạo và độc lập. Chính vì vậy, Fukuzawa kêu gọi người dân hãy theo đuổi nền giáo dục thực học của phương Tây, dựa trên nền tảng khoa học và kỹ thuật. Mỗi người trong xã hội, từ các học giả uyên bác, những viên chức nhà nước địa vị cao đến những nông dân nghèo và những người buôn bán nhỏ đều có thể đi học để thực hiện tốt hơn chức năng riêng của mình, từ đó đóng góp sức mình vào phát triển xã hội, chứ không nhất thiết phải học để ra làm quan theo lối suy nghĩ truyền thống của Nho học hủ lậu. Fukuzawa phê phán lối học ấy trong xã hội Nhật đương thời:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi Whitebear: 01/06/2011 - 17:38

[PMK]

Ôi, Whitebear biết một mà không biết hai rồi. Người Nhật Bản nổi tiếng về bảo tồn truyền thống văn hóa cổ đó bạn thân mến. Vấn đề là chúng ta phải nhận thức được điều gì tốt cần bảo tồn, và điều gì nên thay đổi cho phù hợp. Bạn mà là nhà hoạch định chính sách thì mệt lắm vì tầm nhìn và tầm nhận thức khá nông cạn. Phải có cái nhìn tổng thể, bao quát chứ không thể có cái nhìn cục bộ như vậy được, có hiểu không?

Sửa bởi PMK: 01/06/2011 - 17:43

[SayTinh]

Tinh thần dân tộc của người Nhật được sếp hạng vào hạng nhất thế giới. Tên nào mà chửi bới dân tộc mình như Gấu thì mỗi người dân Nhật họ nhổ cho một bãi nước bọt vào mặt thôi cũng đủ chết đuối.

Sửa bởi SayTinh: 01/06/2011 - 17:52

[Whitebear]

Tôi đã từng sang Nhật làm việc một thời gian và có quen khá nhiều bạn bè người Nhật. Roomate của tôi là người Hàn, suốt ngày tán chuyện về văn hóa, dân chủ nhân quyền với nhau. Đúng là họ bảo tồn văn hóa nhật, nhưng hoàn toàn không bảo tồn kiểu văn hóa "Đàn bà lợi dụng đàn ông", xả rác ra đường phố... Làm gì có kiểu văn hóa nào như thế.

Họ hiểu văn hóa một cách rất chính xác, ví dụ như văn hóa trà đạo của Nhật, văn hóa lễ hội, văn hóa ẩm thực.., họ biết phẫn nộ khi Namdaemun (chả nhớ viết thế nào, đại loại là một di tích cổ) của họ bị phá hủy nhưng còn thói tham tiền và lười lao thì không. Họ cũng không có trào lưu "tuyển vợ trần truồng" bằng tý tiền.

Còn mình thì mang nàng Tô Thị ra nung vôi... và rất nhiều người rất "hào hứng" bảo tồn văn hóa.

Sửa bởi Whitebear: 01/06/2011 - 18:01

[PMK]

Ái chà, vậy thì từ nay chúng ta thống nhất, chỉ so sánh vấn đề đàn ông share tiền nước và đàn ông trả tiền nước khi hẹn hò bạn gái thôi, tuyệt đối không so sánh với những vấn đề khác như xả rác bậy hay khạc nhổ ngoài đường, đồng ý chứ?

Nếu là một người có hiểu biết đôi chút về nguyên tắc tranh luận khoa học, có lẽ chẳng ai làm việc dốt đến như Whitebear là đi so sánh việc đàn ông trả tiền nước hay không trả tiền nước với hành vi xả rác bậy đâu. Mấy người bạn Tây của bạn mà biết được, họ cười bạn rụng răng mất thôi.

Sửa bởi PMK: 01/06/2011 - 17:57

[SayTinh]

Còn văn hóa đàn ông đái bậy ngoài đường nữa.

[hoanglong_8]

cái được nhất của diển đàn này đều dành cho bear. những bài học vở lòng về giá trị làm một người việt giản dị.

[Whitebear]

Trích dẫn

cái được nhất của diển đàn này đều dành cho bear. những bài học vở lòng về giá trị làm một người việt giản dị.

Thế người việt giản dị phải biết cung phụng tiền cho gái, chịu cho gái lợi dụng, phải biết cách xả rác ra đường phố, phải biết cách vượt đèn đỏ, phải biết cách văng tục khi có va quệt xe cộ, biết cách nung vôi nàng tô thị,

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

, học cách dùng Windows lậu, học cách quay cóp khi thi tốt nghiệp phổ thông trung học, khi làm luận văn tốt nghiệp phải biết Copy và paste không trích nguồn, biết vất chuột chết ra đường, đái bậy ngoài đường, biết tát vợ khi vợ nấu ăn không ngon, biết cách trộn formaldehide vào phở ... như nhiều người Việt Á?


Để đến mức mấy thằng bạn Korean của tôi nó hỏi "phụ nữ nước mày tham tiền thế, toàn thấy sang nước tao lấy chồng", làm tôi chả biết trả lời ra sao?

Chắc là tôi không học để thành người việt giản dị đâu ạ. Với tôi, tất cả đều là điều đáng xấu hổ như nhau, nhưng khi đã được apply trên diện rộng thì nhiều người coi đó là việc bình thường, thậm chí nhiều vị còn phong nó lên thành "Văn Hóa Việt".
Haizzz.

Sửa bởi Whitebear: 01/06/2011 - 18:27

[PMK]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

SayTinh, on 01/06/2011 - 18:01, said:

Còn văn hóa đàn ông đái bậy ngoài đường nữa.

Cái này không gọi là văn hóa được, mà gọi là một thói quen xấu, cần phải thay đổi. Giá mà Whitebear có thể kêu gọi tẩy chay những thói quen xấu của người Việt (trong đó có Whitebear) thì tốt quá. Cần nhấn mạnh lại là thói quen xấu nhé (thường xuyên tru tréo trên diễn đàn như Whitebear cũng là một thói quen xấu đấy, bạn hãy thử bắt đầu bằng việc thay đổi chính mình trước). Hãy dành năng lượng cho những việc có ích cho bản thân và đất nước.

WB này, bạn cần phải hiểu cho đúng thế nào là lợi dụng. Giả sử cô gái chủ động vòi vĩnh bạn đưa đến những nơi sang trọng, đắt tiền thì bạn có thể nghi ngờ, nhưng nếu người chủ động mời là bạn, cô gái hoàn toàn chẳng tác động gì vào việc đó thì không có lý gì lại trách móc người khác là lợi dụng, có phải không? Bạn có quyền lựa chọn là không mời cơ mà? Trường hợp khả năng tài chính của bạn eo hẹp thì bạn có thể nói trước với bạn của mình, nhưng thà đề nghị đi hóng gió không thôi, không uống nước, còn dễ nghe hơn là bạn yêu cầu share tiền.

[Thienco]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Whitebear, on 01/06/2011 - 18:11, said:

Thế người việt giản dị phải biết cung phụng tiền cho gái, chịu cho gái lợi dụng, phải biết cách xả rác ra đường phố, phải biết cách vượt đèn đỏ, phải biết cách văng tục khi có va quệt xe cộ, biết cách nung vôi nàng tô thị,

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

, học cách dùng Windows lậu, học cách quay cóp khi thi tốt nghiệp phổ thông trung học, khi làm luận văn tốt nghiệp phải biết Copy và paste không trích nguồn, biết vất chuột chết ra đường, đái bậy ngoài đường, biết tát vợ khi vợ nấu ăn không ngon, biết cách trộn formaldehide vào phở ... như nhiều người Việt Á?


Để đến mức mấy thằng bạn Korean của tôi nó hỏi "phụ nữ nước mày tham tiền thế, toàn thấy sang nước tao lấy chồng", làm tôi chả biết trả lời ra sao?

Chắc là tôi không học để thành người việt giản dị đâu ạ. Với tôi, tất cả đều là điều đáng xấu hổ như nhau, nhưng khi đã được apply trên diện rộng thì nhiều người coi đó là việc bình thường, thậm chí nhiều vị còn phong nó lên thành "Văn Hóa Việt".
Haizzz.

Đó đúng là không phải nét văn hóa, và những người Việt Nam hiểu biết đang cố gắng để thay đổi những điều đó nhưng nó cần có thời gian và một quá trình vì nó còn phụ thuộc vào trí thức, hiểu biết trong khi chúng ta mới chỉ thoát nạn đói, chiến tranh, và cũng một phần do thể chế nhà nước do lãnh đạo, ngay bản thân việc dạy và học là cả một vấn đề thảo luận nóng hổi trong suốt thời gian qua cho đến nay, muốn có văn hóa muốn hiểu nó thì phải có sự song hành của trí thức và sự hiểu biết, cái này chúng ta vẫn đang làm và cố gắng làm chứ không phải bản chất như vậy không thể thay đổi. Nó cũng như con người phải có sự tiến hóa thì mới trở thành con người, đâu phải tự nhiên con người có mặt trên trái đất này nên phải cần có thời gian. Phải hiểu vĩ mô và tổng thể để đánh giá chứ không phải nhìn vào đó rồi chê bai này nọ, cái gì cũng có hai mặt của nó cả. Như TQ gây chiến đâu phải muốn đánh là được, nó phụ thuộc vào nội lực của bản thân, không sẽ như trứng chọi đá mà thôi, vậy muốn cầm cự chưa cần là hòa cũng cần có thời gian!. Nếu có tâm thì tự hỏi xem mình giúp được gì để thay đổi được việc đó? Chứ không phải quay sang chê bai văn hóa thấp, văn hóa tiểu nông, chê bai người ta vô văn hóa còn mình thì văn minh....

Không thể ví việc trả tiền với việc xả rác theo kiểu Xả rác = trả tiền mời bạn gái, không thể ví với việc tôi trả tiền cho bạn gái là tôi không có văn hóa, tôi không trả tiền thì rất văn hóa, hay ngược lại... Tại sao lại nhìn nhận vấn đề nó bó hẹp như kiểu ếch ngồi dưới giếng kêu ô sao trời bé quá????
Thử hỏi mình là một TS thì đã làm được gì nào hay vẫn phải đi làm thuê cho tây, phục vụ tây, đã giúp được gì cho người việt, nước việt? Chê bai Việt Nam mọi rợ, lạc hậu, rừng rú, không có văn hóa vậy không biết là chui ở đâu ra nhỉ? nếu những ngừoi Việt Nam đều có suy nghĩ như vậy thì đất nước liệu có phát triển, vững mạnh, không để các nước khác bắt nạt? nếu trong thời chiến tranh chắc bán nước cầu vinh lắm... hay việc đó là của người khác còn việc của mình là sống ở tây tôn thờ văn hóa tây, rảnh việc quay ra chửi quê hương, chửi đất nước, chửi người việt không văn minh bằng mình, chửi tất cả.... không trừ ai kể cả họ hàng nhà mình. Nghe như giống với chí phèo làng Vũ Đại quá.
Nếu mình may mắn có cơ hội tiếp xúc với nền văn hóa văn minh thì hãy học hỏi và quay về giúp đất nước tiến đến văn minh bằng ngừoi ta chứ không phải quay sang chửi rủa làm một thằng Chí như vậy, thật đáng xấu hổ....khi mang dòng máu Việt...

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi Thienco: 01/06/2011 - 19:05

[Ren]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Whitebear, on 01/06/2011 - 16:00, said:

Với tôi, việc dating và đàn ông phải trả tiền hết, cũng là tàn dư của thời kì mông muội, khi mà dân trí còn thấp kém, khi mà phụ nữ chỉ có biết cắm đầu vào làm bếp nấu cơm không làm ra tiền.

Tôi đồng ý là vẫn có một số đàn ông phương tây vẫn vậy, và đơn giản là tôi coi đó giống như tàn dư của thời kì phong kiến còn lưu lại và sẽ bị thay thế dần dần.

Xả rác và việc đàn ông trả tiền hết, với tôi là như nhau. Ở Việt Nam, đặc biệt ở những vùng kém phát triển ai mà không xả rác ra đường, không vượt đèn đỏ, khi rác rơi ra đường thì tự giác cho vào thùng rác người ta coi là kì dị, việt Nam mấy chục năm nay vượt đèn đỏ và xả rác có sao đâu? Giờ tự dưng có thằng đi bỏ rác vào thùng, đúng là có vấn đề =))

Đàn ông ở VN ko đồng ý với tôi, đơn giản là vì họ vẫn phải chịu để cung phụng mấy em ở VN. Họ mà tiếp thu văn hóa USA, date với các em Mỹ thì cũng sẽ suy nghĩ như tôi thôi.

Xã hội Mỹ cách đây 100 năm cũng y hệt thế, và Việt nam đang học theo, một bản copy không đầy đủ.

Rồi sẽ đến giai đoạn sex free giải phóng tình dục, rồi phong trào Hippie như ở Mỹ vào những năm 60, rồi xã hội sẽ bắt đầu lắng dần lại và đi vào phát triển quyền con người, quyền tự do. Bây giờ mới bắt đầu ở VN một số hiện tượng như Thủy Top, Vàng Anh, tầm tầm năm 40 ở Mỹ.

Hiện nay, ở Việt Nam không chỉ có tình trạng nữ quyền bị coi nhẹ, mà ngay cả quyền con người cũng bị xâm phạm một cách nghiêm trọng. Không chỉ có việc trả tiền, mà tôi nhìn như là một phần nhỏ của một bức tranh lớn, còn rất nhiều bất cập khác nữa. Tuy nhiên, đại đa số dân số lại không đủ dân trí/hiểu biết để nhận thức điều đó.

Ví dụ chuyện ông Cù Huy Hà Vũ kiện thủ tướng chính phủ, hầu hết mọi người đều coi là ba láp, nhưng tôi lại đánh giá cao điều đó và coi đó là quyền công dân, dù tôi không đồng ý với bất cứ một lý lẽ nào của ông Vũ.

Hay như ở Vn, ai mà mà chặn đường tát tôi một phát "tao đánh chết mày bây giờ", tôi sẽ phải chịu nhịn hoặc cầm chai bia phang lại (rồi hỉ hả coi đó là dũng cảm anh hùng như 90% đàn ông ở VN), nhưng ở Mỹ, tôi lập tức lấy lời khai nhân chứng khởi kiện ra tòa đòi bồi thường 1 triệu $ và đề nghị khởi tố vì hành vi đe dọa giết người ngay lập tức.
Hay, ở VN, nếu tôi đi đường mà bị chó đuổi, tôi hồi bé sẽ cầm ngay viên gạch táng vào đầu con chó. Nhưng giờ tôi kệ, cho chó cắn, rồi khởi kiện đòi bồi thường vài trăm ngàn $, chứ vác gạch ném chó, thậm chí đá con chó một phát là tôi đi tù 3 năm ngay.

Đó là ý thức về nhân quyền, dân trí nó khác nhau.

Nên mọi người lảm nhảm về việc trả tiền, tôi nghe cũng chỉ cho vui "ôi, ở Việt Nam lắm đứa suy nghĩ buồn cười nhỉ, kiểu như anh H'mong date chị người Mèo ", chứ nghe thì còn lâu.

Thế anh Gấu ra ngoài đường thấy rác có tự nguyện nhặt bỏ vào thùng không ???

[Whitebear]

Trích dẫn

WB này, bạn cần phải hiểu cho đúng thế nào là lợi dụng. Giả sử cô gái chủ động vòi vĩnh bạn đưa đến những nơi sang trọng, đắt tiền thì bạn có thể nghi ngờ, nhưng nếu người chủ động mời là bạn, cô gái hoàn toàn chẳng tác động gì vào việc đó thì không có lý gì lại trách móc người khác là lợi dụng, có phải không? Bạn có quyền lựa chọn là không mời cơ mà? Trường hợp khả năng tài chính của bạn eo hẹp thì bạn có thể nói trước với bạn của mình, nhưng thà đề nghị đi hóng gió không thôi, không uống nước, còn dễ nghe hơn là bạn yêu cầu share tiền.

Sai nhé, có hai kiểu mời rất khác nhau, và ở phương tây cả Nam và Nữ đều chủ động mời đi ăn. Nhiều phụ nữ cũng mời đàn ông đi ăn rồi, và với phương tây đó là việc hoàn toàn bình thường.
Và mời cũng có hai kiểu mời, rất rõ ràng.

Nếu như tôi là người chủ động mời và offer trả tiền 100%, câu nói rất rõ ràng, I would like to invite you to the dinner....

Nếu tôi đề nghị đi ăn cùng, thì ai trả tiền người nấy. Câu nói rất rõ ràng, và hoàn toàn không gây hiểu nhầm:"Let's go for lunch together". Quên chuyện tôi trả tiền 100% đi.

Nếu không hiểu rõ 2 thông điệp này, mặc định đàn ông phải trả tiền thì thành lợi dụng. Rất rõ ràng và rành mạch. Phương Tây văn minh ở điểm đó.

Mời ra mời, xin ra xin, cho ra cho, ăn cùng ra ăn cùng, đi chơi chung với nhau ra đi chơi chung. Người việt nhiều người có thói xấu về tiền bạc, nhập nhằng hai chuyện này, và tôi nhìn vào chả khác gì thói xả rác ra đường.

Còn chuyện "eo hẹp về khả năng tài chính thì nên nói với bạn", xin lỗi là tôi không bao giờ có thói quen nói về tài chính của tôi với bất cứ ai. Ở phương tây, hỏi về lương, thu nhập, điểm tổng kết... là một điều cực kì bất lịch sự. Chỉ cần ai đó hỏi tôi "thu nhập bao nhiêu", tôi sẽ đứng lên và cáo bận ra về thôi. Công khai điểm thi của tôi ra, lập tức tôi đâm đơn khởi kiện trường đại học ra tòa.

@Lacduphong: Tôi vẫn có thói quen nhặt rác cho vào thùng, nhưng ở VN thì không xuể và nhiều nơi không có thùng rác mà cho. Cũng giống như việc đàn bà đòi đàn ông trả tiền khi đi với mình, đó là một thói xấu phải bỏ, chứ văn hóa gì cái đấy?

Sửa bởi Whitebear: 01/06/2011 - 18:59

[PMK]

Này Whitebear, việc thích share tiền hay không là thói quen của bạn, người nào chấp nhận được thì chơi với bạn, không chấp nhận được thì tránh xa bạn ra, chẳng ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới. Vấn đề ở chỗ, mấy ngày hôm nay, tôi thấy bạn đã sỉ nhục không chỉ cá nhân một người nào đó, mà là sỉ nhục cả một nền văn hóa khi phán bảo rằng đàn ông Việt Nam mà trả tiền nước cho phụ nữ khi tìm hiểu, hẹn hò là không có văn hóa, là mông muội, sỉ nhục phụ nữ Việt Nam khi phán rằng phụ nữ Việt Nam lợi dụng khi được đàn ông trả tiền nước cho mình khi tìm hiểu hẹn hò, hỏi rằng việc bạn đã làm là đúng hay sai?

[PMK]

Những việc bạn đã làm là có văn hóa hay vô văn hóa hả Whitebear?

Sửa bởi PMK: 01/06/2011 - 19:08