44 replies to this topic

[ekuyeuemnha]

(-)@(_)

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 07/06/2015 - 13:35, said:

Tranh luận nhé,

1 Điểm mạnh của xã hội ta là gì so với các xã hội khác? Bố mẹ 1 học sinh giỏi mong con giỏi hơn nữa có khác với bố mẹ học sinh kém mong con lên lớp?

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

) Mình thích tranh luận. Và thích cách bạn mở đầu “Tranh luận nhé” của Bluebird2304

Nhưng mà tiếc là mình với bạn ko có khác quan điểm để mà tranh luận, chỉ là 2 người nhìn 2 mặt khác nhau thôi ko cùng 1 mặt để tranh luận!

Mình viết comment trên không nhằm tới những người thực sự muốn đất nước thay đổi, và họ nói bằng tiếng nói trong tâm của họ và họ thực lòng muốn vậy. Vì lúc này NÓI là dạng ACTION cần thiết để tiến bộ. Các nước khác vẫn chỉ trích chính quyền, vẫn lên tiếng để được thay đổi và tiến bộ đó thôi.

Nhưng khi nào NÓI với mình nó là WISH. Đó là khi người ta chỉ trích đất nước cho vui mồm vui miệng. Mà nếu giả sử họ có là quan chức không khéo họ bòn rút của đất nước nhiều hơn là mấy ông quan chức đương thời. Cộng với đó là những ai nói với mục đích để thể hiện tầm hiểu biết của mình. Coi những người mình nói cho nghe đó là ếch ngồi đáy giếng. Ờ thôi chung quy lại là mấy thằng thể hiện mình.

Chứ mình cũng thừa nhận là để thay đổi đất nước ko thể thiếu phần nói ở dạng action từ phía mọi người. Chỉ hi vọng là những người nói ở được dạng action có cơ hội để làm gì đó và thay đổi đất nước. Như làm quan chức này nọ chẳng hạn. Chứ chỉ khổ nếu ai đó ở nói ở dạng wish lên làm quan thôi.

Ờ mà để trả lời cho mục 1 của bạn Bluebird2403 ấy “Điểm mạnh của xã hội ta là gì so với các xã hội khác? Bố mẹ 1 học sinh giỏi mong con giỏi hơn nữa có khác với bố mẹ học sinh kém mong con lên lớp?” (trả lời cho phần phụ - ô kìa, giáo dục của 1 xã hội ảnh hưởng lên tính cách của thành viên trong xã hội đó nhiều lắm chứ đùa à)

Phần chính - Nếu bạn ko nêu rõ xã hội nào thì khó so sánh lắm. Nhưng để mình đoán. Chắc bạn đang nghĩ tới xã hội của mấy nước đi từ “núi thấp” thành “núi cao” như Nhật Bản như Hàn Quốc, hay trước nó là “núi thấp” hơn “núi mình” nhưng giờ nó cao hơn “núi mình” như Thái Lan hay Singapore thì mình nghĩ mình chẳng có câu trả lời nào nó xác đáng và làm cho bạn hài lòng đâu. Nhưng mình vẫn hy vọng mấy câu sau làm sẽ làm bạn có chút tự tin khi so sánh “xã hội mình” với các “xã hội khác”.

Nếu xét về cá nhân, người Việt mình về trí tuệ không thua bất cứ dân tộc nào trên cái thế giới này. Về ý thức cá nhân, mình tin cá nhân 1 người Việt cũng có thể theo và bắt kịp với bất kỳ ý thức của bất kỳ xã hội nào (từ lạc hậu nhất tới văn minh nhất) , miễn là cho họ 1 thời gian, nhưng sẽ không lâu lắm đâu. Người việt mình đều có thể theo được hết.

Nhưng tại sao 1 người Việt chẳng thua 1 người của bất cứ xã hội nào, mà tổng lại xã hội, cộng đồng Việt so với xã hội nào đó khác lại có nhiều cái thua thiệt. Thì cái này mình nghĩ ai cũng có câu trả lời hoặc quan điểm riêng, không nên đưa ra. Nên mình dừng lại ở đây. kết thúc "tranh luận".

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi ngocanh812: 07/06/2015 - 16:19

[bluebird2304]

Mình đồng ý hầu hết với bạn ngoại trừ:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ngocanh812, on 07/06/2015 - 16:13, said:

1 Nhưng khi nào NÓI với mình nó là WISH. Đó là khi người ta chỉ trích đất nước cho vui mồm vui miệng. Mà nếu giả sử họ có là quan chức không khéo họ bòn rút của đất nước nhiều hơn là mấy ông quan chức đương thời. Cộng với đó là những ai nói với mục đích để thể hiện tầm hiểu biết của mình. Coi những người mình nói cho nghe đó là ếch ngồi đáy giếng. Ờ thôi chung quy lại là mấy thằng thể hiện mình.


2

Nếu xét về cá nhân, người Việt mình về trí tuệ không thua bất cứ dân tộc nào trên cái thế giới này. Về ý thức cá nhân, mình tin cá nhân 1 người Việt cũng có thể theo và bắt kịp với bất kỳ ý thức của bất kỳ xã hội nào (từ lạc hậu nhất tới văn minh nhất) , miễn là cho họ 1 thời gian, nhưng sẽ không lâu lắm đâu. Người việt mình đều có thể theo được hết.

Nhưng tại sao 1 người Việt chẳng thua 1 người của bất cứ xã hội nào, mà tổng lại xã hội, cộng đồng Việt so với xã hội nào đó khác lại có nhiều cái thua thiệt. Thì cái này mình nghĩ ai cũng có câu trả lời hoặc quan điểm riêng, không nên đưa ra. Nên mình dừng lại ở đây. kết thúc "tranh luận".

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

1. Dạng này dù có tồn tại thì vẫn vô hại vì họ chưa gây hậu quả nào cho đất nước, bạn để ý làm gì?.Bạn cũng không biết được người nào nếu có vị trí nào tham nhũng hơn người nào nhưng đã đang ở vị trí đó thì có quyền bị soi tham nhũng.

2.- Mình cũng đồng ý người Việt khi mới sinh có tiềm năng chẳng thua 1 người của bất cứ xã hội nào. Nhưng mình cũng chẳng cho rằng có người bất cứ xã hội nào thua tiềm năng người Việt khi mới sinh. Chúng ta thấy người Việt tài năng trên thế giới, VD:Úc, Nhật, US, Sin... vì những xã hội đó đã hút được những người Việt tài năng . Chúng ta lại ko hút được tài năng của họ vào nên không thể so sánh được.

Ko có núi nào vừa sinh ra đã cao sẵn cả. Nếu xét thời La Mã thì các bộ tộc Đức chỉ là mọi rợ, Đến thời thuộc địa Đức vẫn chậm chân hơn Anh, Pháp, TBN... Ngày nay nước Đức là đầu tàu của Euro.

-Mình hiểu bạn nói do người Việt không đoàn kết và kỷ luật, nhưng như vậy thì tại sao trong lịch sử ta đánh đuổi được ngoại xâm như Mông Cổ, làm sao chịu hi sinh cho nhau vì thắng lợi cuối cùng?.

Cái đoàn kết hiện nay không có là vì Người Việt hiện nay khủng hoảng lòng tin vào phát luật aka làm sai sẽ bị phạt, không chừa bất cứ ai. Mà đã không tin vào Pháp Luật thì ko tin tưởng và nghi ngờ lẫn nhau. Khi đó những người làm ăn bền vững sẽ bị đào thải bởi những người làm ăn chụp giật, phi vụ, bao gồm đút lót, tham nhũng... Ví dụ cụ thể thì như nông dân trồng rau sạch, bền vững uy tín bị đào thải bởi những người dùng thuốc ,phân bón ko được phép,ko nguồn gốc ,xuất xứ ... Như vậy người nông dân chỉ có 2 lựa chọn: bán đất lấy tiền hay là tham gia hội dùng thuốc. Bị bắt thì ai hên thoát ai xui chịu (ko bềnh vững). Mục tiêu tối thượng là thân ai nấy lo, hốt được 1 phát thì dẹp, rút chân muộn chết ráng chịu. Như vậy thì trật tự xã hội nát bét. Từ đầu tư cho nghề nghiệp bền vững sẽ dễ chuyển sang luồn lách bon chen.

Nó giống như bạn không tin vào những người lên án tham nhũng sẽ không tham nhũng khi vào vị trí đó vậy.

Đừng lên án giáo dục. Giả sử bạn có con thì bạn sẽ dạy nó hướng thiện, trung thực như bao cuốn sách giáo dục khác để rồi khi nó ra đời sẽ bị thiệt thòi vì sự ngây thơ như thế trong xã hội chụp giật? Hay bạn phải dạy con cố gắng giữ mình lương thiện nhưng phải khéo 1 chút? Nếu quá lo lắng con mình bị thiệt thòi thì dạy nó bon chen từ đầu. Rồi nó quan sát những người quanh nó, lúc đó giáo dục làm được gì.

Thôi mình cũng trả lại sự bình yên cho diễn đàn. Ẩn sĩ nhiều quá

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[ThanVuong]

Tranh luận cũng là một cách hay để trưởng thành và hoàn thiện hơn!

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 07/06/2015 - 17:07, said:

Mình đồng ý hầu hết với bạn ngoại trừ:

Thôi mình cũng trả lại sự bình yên cho diễn đàn. Ẩn sĩ nhiều quá

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Bạn không đồng ý có mỗi 2 ý. Nhưng 2 ý đó là 2 ý chính nhất của mình. Hic hic. Còn nữa, nhiều ẩn sĩ thì có sao đâu. 2 ta cứ tấu cho mọi người xem. Sẽ có người nhảy vào tấu cùng. ^^.

1))) Cái thể loại mà mình nói nó đông đảo trong xã hội mình lắm. Không phải vô hại như bạn nghĩ đâu. Tai hại vô cùng đấy. Có thể bây giờ mình thì đang loại trừ bản thân ra, nhưng nói biết đâu trong tương lai, mình lại chính là người trong hội đó. Chê trách nhưng vẫn chẳng làm gì có khi còn đục khoét mạnh nếu có điều kiện.

2))) Bạn chuyển từ 1 xã hội sang chủ đề cụ thể hơn đó là - sức mạnh kinh tế và hình ảnh của 1 nước trên thế giới rồi. Vậy nói 4 ví dụ thế này nhé.
- Thời phong kiến là 1 ví dụ đầu tiên. Nhà thanh của Trung Quốc đi, khi mà Khang Hi trị vì thì đất nước giàu có, đánh đông đánh tây mở mang bờ cõi, nhưng thời Từ Hi thái hậu thì sao?
- Ví dụ thứ 2: Trung Quốc và Nga (mình đang nói nước Nga nhé không phải liên bang Xô Viết nhé, còn Trung Quốc thì nói sau đời Thanh nhé), trong thời Tập Cận Bình và Putin có sự thay đổi một cách nhanh tróng nhanh và mạnh hơn nhiều so với thời mà chưa có 2 vị đó.
- Ví dụ thứ 3: Đức trước thời của Agela Merkel có được vị trị trong khối EU như ngày hôm nay?
- Ví dụ cuối cùng. (Mình nói ra hy vọng mọi người coi nó chỉ là 1 ví dụ, không hơn ko kém) đã bao giờ bạn hỏi, nếu cuộc cách mạng của Bác dừng lại sau khi thắng Pháp và đất nước ta có thủ đô là Sài Gòn. Thì giờ Việt Nam sẽ như thế nào ko? - Trước năm 75 Việt Nam là mơ ước niềm mơ ước được vươn tới của không biết bao nhiêu nước.

Tất cả mình nói ra trên đây là để nói. Vị trí và xu hướng phát triển của 1 đất nước đang có là phản ánh kết quả những chính sách và khả năng quản lý của những người đứng đầu.

Người Úc, Mỹ, Nhật, họ cũng giống người Việt mình thôi. Họ ko phải là những người vui tính nên là thu hút được nhân tài hơn. Họ không phải là người có đức tính chăm chỉ, cần cù hơn so với phần còn lại của thế giới, Họ không phải là người vượt trội hơn về trí tuệ. Họ cũng chẳng đoàn kết hơn người Việt mình. Người Việt chẳng phải là người yêu nước nhất thế giới, giỏi đánh đuổi ngoại sâm nhất thế giới.

------> Dân các nước là giống nhau, sinh ra chẳng có dân nước nào là thiên tài toàn bộ hay ngu si toàn bộ cả. Chỉ là người dân của các nước đang được dẫn dắt bởi 1 nhóm người thuộc nước đó. Và nhóm người đó quyết định sự thành công của toàn bộ đất nước. Đất nước đó nhất cái gì, nhì cái gì, ba cái gì, bét cái gì. Là bởi nhóm người thiều thiểu số đó, hay có khi bị quyết định chỉ có bởi 1 người. Nhóm đó tốt người dân được hưởng, nhóm đó xấu người dân phải chịu.

3))) Đây là ý mà mình nghĩ bạn bluebird2304 quan tâm nhất. Vậy liệu có cần thiết người dân cứ phải ca thán? câu trả lời là Cần thiết chứ, sao không

Như mình có nói là 1 nhóm người quyết định đất nước đó và xã hội đó. Vậy khi đất nước đó, xã hội đó đang nghèo lại còn có chiều hướng chậm phát triển thì sao? Dân không thể chịu được mà phải ca chứ làm sao. Khi kinh tế gặp khủng hoảng, thất nghiệp rồi đủ thứ, dân phải ca chứ làm sao.

Với các nước khác khi dân ca, trong nhóm người dẫn đầu đất nước đó sẽ có người nghe và họ muốn làm tổng thống, hay có đảng muốn thay đảng khác nắm quyền. Sẽ quan tâm tới lời ca thán đó, rồi thoả mãn lời ca đó họ sẽ được lên làm tổng thống, thủ tướng, đảng đó lên năm quyền.

Nhưng nước mình thì, nhóm người nằm quyền họ nghe họ cũng ko làm những điều đó đâu. Tất nhiên là vẫn phải ca, vì biết đâu 1 ngày nào đó 1 VỊ QUAN NÀO ĐÓ, yêu dân thương dân và có lực để làm được điều đó. Hoặc 1 NGƯỜI TÀI NĂNG kiệt suất làm thay đổi mọi điều hiện tại. Vậy thì phải ca rồi. Không ca sao VỊ đó xuất hiện được.

Nhưng mình biết 1 bí mật. Đó là vị đó không phải là người trong nhóm người đi ca thán đâu. Người nào càng ca thán, càng ko phải là người đó, càng không thể làm người dẫn dắt cho bất cứ tổ chức nào chứ đừng nói đến 1 đất nước.

Nhưng vẫn cần lắm lời ca tiếng than của đám đông, vì nó mà người kia mới xuất hiện. Hoặc vì đó mà mới có sự thay đổi.

4))) Mình có ý cuối cùng này là vì mình chỉ muốn khẳng định 1 cách rõ ràng ý kiến về giáo dục của mình. Giáo dục của 1 đất nước tạo nên tính cách con người, nhất là những người trẻ của nước đó. Đây là mình nói chung chứ không nói riêng 1 cá thể nào cả.

Sửa bởi ngocanh812: 07/06/2015 - 19:43

[bluebird2304]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ngocanh812, on 07/06/2015 - 19:39, said:

Bạn không đồng ý có mỗi 2 ý. Nhưng 2 ý đó là 2 ý chính nhất của mình. Hic hic. Còn nữa, nhiều ẩn sĩ thì có sao đâu. 2 ta cứ tấu cho mọi người xem. Sẽ có người nhảy vào tấu cùng. ^^.

1))) Cái thể loại mà mình nói nó đông đảo trong xã hội mình lắm. Không phải vô hại như bạn nghĩ đâu. Tai hại vô cùng đấy. Có thể bây giờ mình thì đang loại trừ bản thân ra, nhưng nói biết đâu trong tương lai, mình lại chính là người trong hội đó. Chê trách nhưng vẫn chẳng làm gì có khi còn đục khoét mạnh nếu có điều kiện.

2))) Bạn chuyển từ 1 xã hội sang chủ đề cụ thể hơn đó là - sức mạnh kinh tế và hình ảnh của 1 nước trên thế giới rồi. Vậy nói 4 ví dụ thế này nhé.
- Thời phong kiến là 1 ví dụ đầu tiên. Nhà thanh của Trung Quốc đi, khi mà Khang Hi trị vì thì đất nước giàu có, đánh đông đánh tây mở mang bờ cõi, nhưng thời Từ Hi thái hậu thì sao?
- Ví dụ thứ 2: Trung Quốc và Nga (mình đang nói nước Nga nhé không phải liên bang Xô Viết nhé, còn Trung Quốc thì nói sau đời Thanh nhé), trong thời Tập Cận Bình và Putin có sự thay đổi một cách nhanh tróng nhanh và mạnh hơn nhiều so với thời mà chưa có 2 vị đó.
- Ví dụ thứ 3: Đức trước thời của Agela Merkel có được vị trị trong khối EU như ngày hôm nay?
- Ví dụ cuối cùng. (Mình nói ra hy vọng mọi người coi nó chỉ là 1 ví dụ, không hơn ko kém) đã bao giờ bạn hỏi, nếu cuộc cách mạng của Bác dừng lại sau khi thắng Pháp và đất nước ta có thủ đô là Sài Gòn. Thì giờ Việt Nam sẽ như thế nào ko? - Trước năm 75 Việt Nam là mơ ước niềm mơ ước được vươn tới của không biết bao nhiêu nước.

Tất cả mình nói ra trên đây là để nói. Vị trí và xu hướng phát triển của 1 đất nước đang có là phản ánh kết quả những chính sách và khả năng quản lý của những người đứng đầu.

Người Úc, Mỹ, Nhật, họ cũng giống người Việt mình thôi. Họ ko phải là những người vui tính nên là thu hút được nhân tài hơn. Họ không phải là người có đức tính chăm chỉ, cần cù hơn so với phần còn lại của thế giới, Họ không phải là người vượt trội hơn về trí tuệ. Họ cũng chẳng đoàn kết hơn người Việt mình. Người Việt chẳng phải là người yêu nước nhất thế giới, giỏi đánh đuổi ngoại sâm nhất thế giới.

------> Dân các nước là giống nhau, sinh ra chẳng có dân nước nào là thiên tài toàn bộ hay ngu si toàn bộ cả. Chỉ là người dân của các nước đang được dẫn dắt bởi 1 nhóm người thuộc nước đó. Và nhóm người đó quyết định sự thành công của toàn bộ đất nước. Đất nước đó nhất cái gì, nhì cái gì, ba cái gì, bét cái gì. Là bởi nhóm người thiều thiểu số đó, hay có khi bị quyết định chỉ có bởi 1 người. Nhóm đó tốt người dân được hưởng, nhóm đó xấu người dân phải chịu.

3))) Đây là ý mà mình nghĩ bạn bluebird2304 quan tâm nhất. Vậy liệu có cần thiết người dân cứ phải ca thán? câu trả lời là Cần thiết chứ, sao không

Như mình có nói là 1 nhóm người quyết định đất nước đó và xã hội đó. Vậy khi đất nước đó, xã hội đó đang nghèo lại còn có chiều hướng chậm phát triển thì sao? Dân không thể chịu được mà phải ca chứ làm sao. Khi kinh tế gặp khủng hoảng, thất nghiệp rồi đủ thứ, dân phải ca chứ làm sao.

Với các nước khác khi dân ca, trong nhóm người dẫn đầu đất nước đó sẽ có người nghe và họ muốn làm tổng thống, hay có đảng muốn thay đảng khác nắm quyền. Sẽ quan tâm tới lời ca thán đó, rồi thoả mãn lời ca đó họ sẽ được lên làm tổng thống, thủ tướng, đảng đó lên năm quyền.

Nhưng nước mình thì, nhóm người nằm quyền họ nghe họ cũng ko làm những điều đó đâu. Tất nhiên là vẫn phải ca, vì biết đâu 1 ngày nào đó 1 VỊ QUAN NÀO ĐÓ, yêu dân thương dân và có lực để làm được điều đó. Hoặc 1 NGƯỜI TÀI NĂNG kiệt suất làm thay đổi mọi điều hiện tại. Vậy thì phải ca rồi. Không ca sao VỊ đó xuất hiện được.

Nhưng mình biết 1 bí mật. Đó là vị đó không phải là người trong nhóm người đi ca thán đâu. Người nào càng ca thán, càng ko phải là người đó, càng không thể làm người dẫn dắt cho bất cứ tổ chức nào chứ đừng nói đến 1 đất nước.

Nhưng vẫn cần lắm lời ca tiếng than của đám đông, vì nó mà người kia mới xuất hiện. Hoặc vì đó mà mới có sự thay đổi.

4))) Mình có ý cuối cùng này là vì mình chỉ muốn khẳng định 1 cách rõ ràng ý kiến về giáo dục của mình. Giáo dục của 1 đất nước tạo nên tính cách con người, nhất là những người trẻ của nước đó. Đây là mình nói chung chứ không nói riêng 1 cá thể nào cả.

1)) Ít nhất cho đến khi mấy bác này có cơ hội thì họ vẫn chưa đáng bị lên án so với những người đang vơ vét. Không thể giả thiết những người đó sẽ có quyền rồi lên án họ trước được. Ai làm sai thì phải chịu trách nhiệm, chưa làm sai thì chẳng có trách nhiệm gì phải chịu cả.

2))Không phải ý mình. Ý mình là bạn nói người Việt ko thua thế giới bằng vào những người Việt làm mưa làm gió trên thế giới, nhưng bạn quên rằng ko có ai nhập cư vào người Việt, văn hóa Việt mà phát triển để so sánh chiều ngược lại để nói dân tộc người ta thua kém cả. Người VN có lợi thế về trí tuệ so với thế giới là do ta so sánh 1 chiều và tự nhận. Vì nói về phát minh, sáng chế, giải Nobel.... thì ta ko có gì cả , ta lấy tiêu chí gì mà đánh giá?
3)) Người dân đen ngoài ca thán và làm việc thì còn làm gì nữa? Còn vị kia tồn tại hay ko, đang làm gì thì có trời mới biết nên cũng ko phải bí mật gì

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

. Nhưng ko ca thán thì cơ hội để cứu tinh xuất hiện =0, vì ko ai cần cứu cả. Cái này có vẻ bạn đồng ý.
4))Con người là sản phẩm của xã hội, ko phải sản phẩm của giáo dục. Trong 1 xã hội mà sáng tạo sáng chế phát minh, siêng năng được tưởng thưởng thì người ta đua nhau học tập kiến thức để mà sáng tọa sáng chế phát minh, giáo dục phát triển. Trong 1 xã hội mà quen biết, luồn lách, chụp giật phi vụ thì người ta đầu tư vô mua bằng cấp làm bằng đạp, bon chen đấu đá thay kiến thức sáng tạo thì giáo dục sa sút. Bằng chứng là 1 người đi học ở nước ngoài về VN lâu hay người nước ngoài sống lâu ở VN thì cũng phải nhập gia tùy tục (nhiều khi còn ẩu hơn) còn người học xong ở VN ra nước ngoài mà bon chen nịnh nọt mà ko làm được việc thì cũng bị đuổi.

Sửa bởi bluebird2304: 07/06/2015 - 20:24

[hamzui9]

Hai bài tranh luận, một bài logic lập luận có chiều sâu, một bài thì giống như cậu học sinh thuộc bài hihi. Cậu học sinh thích trình bày nhiều nên để lộ nhiều sơ hở về kiến thức, nhưng cậu lại thích tự vỗ ngực cho mình là giỏi là đúng.

" Con người là sản phẩm của xã hội, không phải là sản phẩm của giáo dục" ???

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 07/06/2015 - 20:23, said:

1)) Ít nhất cho đến khi mấy bác này có cơ hội thì họ vẫn chưa đáng bị lên án so với những người đang vơ vét. Không thể giả thiết những người đó sẽ có quyền rồi lên án họ trước được. Ai làm sai thì phải chịu trách nhiệm, chưa làm sai thì chẳng có trách nhiệm gì phải chịu cả.

1) Trọng tâm của điểm này mình xin nhắc lại là: Mình chỉ trích những người thích trì triết đất nước cho vui mồm, và nếu những người đó lên thì họ cũng vơ vét cho đầy túi họ. Thêm nữa là mình ko thích ai trì triết đất nước để thể hiện sự hiểu biết của mình về thế giới bên ngoài. – đó là 2 loại người mà mình ghét khi nghe họ kể về những điểm xấu của đất nước.

Chứ mình không nói về những ai có tội hay không có tội với đất nước ở đây. Chỉ đơn giản là nếu ai đó đang nói xấu kể tội VN mà họ là 2 loại người trên mình nói thì mình đều ghét. Và mong họ stop lại hộ cái.

2)

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 07/06/2015 - 20:23, said:

Không phải ý mình. Ý mình là bạn nói người Việt ko thua thế giới bằng vào những người Việt làm mưa làm gió trên thế giới, nhưng bạn quên rằng ko có ai nhập cư vào người Việt, văn hóa Việt mà phát triển để so sánh chiều ngược lại để nói dân tộc người ta thua kém cả. Người VN có lợi thế về trí tuệ so với thế giới là do ta so sánh 1 chiều và tự nhận. Vì nói về phát minh, sáng chế, giải Nobel.... thì ta ko có gì cả , ta lấy tiêu chí gì mà đánh giá?

Thế nên mình mới đề cập tới nhóm người dẫn đầu. Lỗi là ở họ chứ không phải là người dân. Dân thì cứ theo 1 dòng chảy nhất định. Dòng chảy tốt môi trường tốt sẽ có những con cá to. Và cũng thu hút những con cá khác tới sống tạy dòng chảy đó. Mà dòng chảy đó do ai tạo ra. Do nhóm người dẫn đầu tạo ra. Bất cứ giống "cá" nào vào môi trường tốt đều sẽ có những con cá to cả. Không chỉ riêng "cá USA" "cá UK" hay "cá JP". Và nếu "dòng chảy của Việt Nam" có thể tốt như "dòng chảy Thái của Hàn" thì "cá Việt Nam" cũng sẽ có những con to và tầm cỡ "dòng chảy Quốc Tế"

3) Ý này bạn hiểu sai về mặt mình nói rồi: Mình nói bạn hoặc ai đó có thể chọn là người đi kêu than cũng được, mình sẽ không phản đối làm gì. Nhưng tuyệt nhiên những người hay kêu than, than vãn sẽ không thể là người dẫn dắt trong bất cứ nơi nào. Từ tổ chức nhỏ tới tổ chức to. Đó mới là ý của mình. (Và nếu bạn kêu than mà lại rơi vào 1 trong 2 trường hợp mà mình nói ở mục 1 trên ấy. Thì xin hãy nghe bài "Dừng lại nhé - Emily - e này ngon lắm này"

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

4) Nếu bạn hiểu giáo dục là học trong lớp cấp 1 cấp 2 cấp 3 đại học thì mình cũng nghĩ bạn hiểu sai ý mình rồi. Giáo dục mà bạn cho rằng, nó là 1 mặt trong rất nhiều mặt của giáo dục bạn nhận được thôi.

Bạn có nghĩ tham gia giao thông cũng giáo dục nhân cách con người không? Theo như bạn nghĩ chắc giao thông chẳng thể nào liên quan tới giáo dục. Nhưng mình lại cho là có. Cách người lớn tham gia giao thông dạy cho bọn trẻ con nó có tôn trọng pháp luật ko? Có tôn trọng những người tham gia giao thông như mình hay ko. Điều đó ảnh hưởng nhân cách con người đấy chứ.

Vậy ấy giáo dục và xã hội nó tiến cùng nhau và lui cùng nhau. Không có cái nào quyết định cái nào cả. Mà cũng tương tác lẫn nhau. Phản ánh lẫn nhau bạn ạ.

[Anvui]

Chào cả nhà,
Chào ngocanh812,
Hihi, cậu này tưởng đã lui binh rùi mà sao vẫn lang thang đến lúc này vậy? tò mò ghê, sao không ẩn cư đi thui.
Bạn có nhiều ví dụ hay quá, bên đó không khí trong lành nên tư tưởng mới lạ phải không,hihi.
Góp vui vài ý kiến:

+)Người dân mình xứng đáng là những người chịu khó, cam chịu và bao dung nhất thế giới.
+)Làm quan ở nước mình là sướng nhất thế giới, sai xin lỗi, nhầm làm lại, yếu thì từ từ tính tiếp.
+)Giới trẻ nước mình loay hoay, loanh quanh nhất thế giới, không biết đi đâu, theo ai, vì tiền hay vì đam mê, ước mơ, hoài bão không có, thứ duy nhất là muốn nhiều tiền và làm to mà cứ gặp khó khăn là kêu như bị chọc tiết.
+)Phụ nữ nước ta tuyệt vời nhất thế giới!

Sửa bởi Daymadi: 07/06/2015 - 21:55

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Daymadi, on 07/06/2015 - 21:53, said:

Chào cả nhà,
Chào ngocanh812,

+)Phụ nữ nước ta tuyệt vời nhất thế giới!

Chào bạn ngựa Dậy mà đi. Mình lui bình 1 vài hôm vì đang đợt thi cử. Nhưng hôm nay thảnh thơi lên luyện tư duy tranh luận và bảo vệ ý kiến tí ấy mà. Mình đồng quan điểm với bác @TanThuyHoang

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

TanThuyHoang, on 07/06/2015 - 17:07, said:

Tranh luận cũng là một cách hay để trưởng thành và hoàn thiện hơn!

(à còn vụ tử vi thì mình chắc là lui binh thật

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

)
Mình thích cái điểm cuối của ngựa Dậy mà đi đấy. Nhưng vẫn mong được biết các bạn nước khác kém tuyệt với hơn nước mình ở điểm nào. Mà chưa có cơ hội

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi ngocanh812: 07/06/2015 - 22:16

[hoahongchin]

Bộ An toàn Lao động Xã hội để số dân mù cao đến mức này và không có cách gì ngăn chặn sao?. Tương lai tuổi trẻ bị chôn vùi, dân chúng làm từ thiện sao nỗi khi số lượng dân lâm cảnh mù loà, bịnh tật quá đông. Các cháu cho là những người như bác muốn thể hiện bản thân!!!. Vậy ý các cháu muốn là báo chí đừng đăng những chuyện đau lòng bất công phải không??? Bác cũng không muốn làm phiền các cháu đâu. Bác ngưng đây. Huyện Vĩnh Châu (Sóc Trăng) lâu nay vẫn được biết đến với tên “Vương quốc bóng tối”, bởi lẽ nơi đây đang có đến hơn 1.500 người mù, tàn tật và già neo đơn đang sinh sống.
Phật tử Lý Quang Minh (tịnh xá Ngọc Châu Như) cho biết, theo thống kê, hiện tại huyện Vĩnh Châu có đến 270 người mù hai (mù cả 2 mắt) và 800 người mù một (mù 1 mắt), 400 người khuyết tật, số còn lại là những người già neo đơn.

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

hoahongchin, on 07/06/2015 - 22:31, said:

Bộ An toàn Lao động Xã hội để số dân mù cao đến mức này và không có cách gì ngăn chặn sao?. Tương lai tuổi trẻ bị chôn vùi, dân chúng làm từ thiện sao nỗi khi số lượng dân lâm cảnh mù loà, bịnh tật quá đông. Các cháu cho là những người như bác muốn thể hiện bản thân!!!. Vậy ý các cháu muốn là báo chí đừng đăng những chuyện đau lòng bất công phải không??? Bác cũng không muốn làm phiền các cháu đâu. Bác ngưng đây. Huyện Vĩnh Châu (Sóc Trăng) lâu nay vẫn được biết đến với tên “Vương quốc bóng tối”, bởi lẽ nơi đây đang có đến hơn 1.500 người mù, tàn tật và già neo đơn đang sinh sống.
Phật tử Lý Quang Minh (tịnh xá Ngọc Châu Như) cho biết, theo thống kê, hiện tại huyện Vĩnh Châu có đến 270 người mù hai (mù cả 2 mắt) và 800 người mù một (mù 1 mắt), 400 người khuyết tật, số còn lại là những người già neo đơn.

Ôi bác ơi! bác hiểu sai ý cháu rồi. Biết ngay kiểu gì cũng sẽ có tình trang này mà. Sẽ có bác đọc lướt lướt. Hoặc ko đọc vì comment bị trôi hoặc dài quá thành ra lười đọc. Rồi hiểu nhầm. Nếu bác có thời gian cháu hy vọng bác sẽ đọc kỹ hơn những gì cháu đã viết. Còn nếu ko thì cháu xin tạm trích 1 đoạn cháu đã comment, bác đọc qua để hiểu hơn ạ.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ngocanh812, on 07/06/2015 - 16:13, said:

Mình viết comment trên không nhằm tới những người thực sự muốn đất nước thay đổi, và họ nói bằng tiếng nói trong tâm của họ và họ thực lòng muốn vậy. Vì lúc này NÓI là dạng ACTION cần thiết để tiến bộ. Các nước khác vẫn chỉ trích chính quyền, vẫn lên tiếng để được thay đổi và tiến bộ đó thôi.

Nhưng khi nào NÓI với mình nó là WISH. Đó là khi người ta chỉ trích đất nước cho vui mồm vui miệng. Mà nếu giả sử họ có là quan chức không khéo họ bòn rút của đất nước nhiều hơn là mấy ông quan chức đương thời. Cộng với đó là những ai nói với mục đích để thể hiện tầm hiểu biết của mình. Coi những người mình nói cho nghe đó là ếch ngồi đáy giếng. Ờ thôi chung quy lại là mấy thằng thể hiện mình.

Chứ mình cũng thừa nhận là để thay đổi đất nước ko thể thiếu phần nói ở dạng action từ phía mọi người. Chỉ hi vọng là những người nói ở được dạng action có cơ hội để làm gì đó và thay đổi đất nước. Như làm quan chức này nọ chẳng hạn. Chứ chỉ khổ nếu ai đó ở nói ở dạng wish lên làm quan thôi.

Mong bác lượng thứ cho cháu, và suy xét lại ạ!!!

[bluebird2304]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ngocanh812, on 07/06/2015 - 21:36, said:

1) Trọng tâm của điểm này mình xin nhắc lại là: Mình chỉ trích những người thích trì triết đất nước cho vui mồm, và nếu những người đó lên thì họ cũng vơ vét cho đầy túi họ. Thêm nữa là mình ko thích ai trì triết đất nước để thể hiện sự hiểu biết của mình về thế giới bên ngoài. – đó là 2 loại người mà mình ghét khi nghe họ kể về những điểm xấu của đất nước.

Minh thật sự ko hiểu. Tại sao chỉ trích cho vui mồm? Nguyễn Trường Tộ đi sứ ở Pháp về so sánh thì chỉ có 2 luồn:
-Ko tin, đi xa về nhà nói dóc.
-So sánh ưu khuyết để biết rõ hơn về mình so với thế giới.

Mình rất tò mo với những bạn sống ở Âu, Nhật, Sin, Mỹ... Mình chỉ bực nếu người ta nghĩ mình dốt và nổ ko đúng sự thật.

Nói thật nếu ko phải báo chí VN cứ thổi phồng và tim thuốc phiện về vị thế VN sẽ là hổ so với thế giới thì mình cũng ko cần viết bài kiểu này để cho cái nhìn đa chiều và mình nhấn mạnh nếu chỉ qua báo chí VN thì đã qua phân luồn 1 chiều về thông tin. Muốn đa chiều thì đọc tiếng Anh, vậy thôi. Còn cho rằng thích khoe hiểu biết hay là chì chiết VN cho sướng miệng thì tuỳ bạn, vì đã tranh luận mà ko mang quan điểm dựa trên hiểu biết của mình ra để tranh luận thì tranh luận dựa trên cái gì? dựa trên cái tôi, cái bản ngã hoặc sĩ diện của mình chăng?

[ngocanh812]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 07/06/2015 - 23:32, said:

Minh thật sự ko hiểu. Tại sao chỉ trích cho vui mồm? Nguyễn Trường Tộ đi sứ ở Pháp về so sánh thì chỉ có 2 luồn:
-Ko tin, đi xa về nhà nói dóc.
-So sánh ưu khuyết để biết rõ hơn về mình so với thế giới.

Mình rất tò mo với những bạn sống ở Âu, Nhật, Sin, Mỹ... Mình chỉ bực nếu người ta nghĩ mình dốt và nổ ko đúng sự thật.

Mình hiểu ý bạn mà, chỉ là bạn chưa hiểu ý mình thôi. Vậy để nói rõ hơn cho bạn hiểu thì mình có chia sẻ như thế này để bạn biết vì sao mình lại để cập đến người chê cho sướng mồm mà họ chẳng làm gì cả.

Mình có gặp và được nói chuyện với 1 vài người là du học sinh du học theo dạng học bổng chính phủ của nước mình. Họ cũng là cán bộ nòng cốt để sau này về làm người hầu cho dân ấy mà. Và họ có sở thích là nói mấy cái bê bối kh*n n*n của đất nước. Có 1 vài người số trong số họ làm mình khó chịu. Họ thể hiện mình là kẻ ghét cay ghét đắng chế độ và xã hội ở VN. A ta rất dễ kể lể với những người nước khác về điều xấu ở nước ta - mình chẳng có vấn đề gì với với nói sự thật, chỉ có điều là mục đích nói sự thật đó thì mình chẳng thích. Nhưng a ta lại là người thể hiện tham vọng trèo cao trong chính trị. Cũng thể hiện bản chất kiểu thích nhận tiền đút lót, thích cả nhân ích kỷ và nịnh bợ.

Đó chính là đối tượng mà mình nói là nói cho vui mồm. Còn kiểu người nào nói cho vui mồn nữa thì mình ko thể liệt kê từng kiểu rồi cho thêm ví dụ được. Nhưng ko có nghĩa mình phán xét ai đó đang nói kể lể về sự bôi bác của đất nước là kẻ nói cho vui mồm. Chứ còn ai đó họ kêu than, nhưng họ thực lòng muốn điều tốt cho đất nước. Mình ủng hộ ko phản đối.

Từ đầu comment tới giờ mình vẫn luôn nhấn mạnh quan điểm mình ghét 2 kiểu người. Mình không nhắc lại nữa.

Nhưng mình xin nhấn mạnh. Mình ko ám chỉ ai trên diễn đàn là 1 trong 2 kiểu người đó. Mình xin gửi lời xin lỗi tới những ai không phải 2 kiểu người đó mà lại có ý nghĩ là mình đụng chạm, ám chỉ tới họ!!!

[55555]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Hoa Cái, on 07/06/2015 - 06:41, said:

.............................................................................................................................................................................
.............................................................................................................................................................................
.............................................................................................................................................................................
... Cách nay chừng 12-13 năm D D TVLS không có những hiện tượng yếu kém như đang xãy ra tại TVLS, lúc đó các vị tiền bối đông đảo và không có nhiều người vỗ ngực xưng hùng như loại tiến sĩ hổn như Gấu không có khiếu mà cứ chê bai tiền nhân.

Đó là lý do chánh làm tôi từ từ ngưng viết.

Xin phép "trích" dẫn coment của Bác.

Lang lang ở một số topic cũ có, mới có, nghe nhiều người nhắc đến nhân vật quyền lực này dạng như là thế giới từng nhắc đến Osama Bin Laden ngày trước hoặc Nhà nước Hồi giáo (IS) hiện nay. Hẵn đây là một kỳ nhân kỳ tài (có gì mạo phạm, mong các Tiền bối bỏ qua giúp cho Hậu bối còn chưa hiểu hết lịch sử và con người ở miền đất TVLS này). Rất mong Bác Hoa Cái có cảm hứng trở lại.

P/S:.... vẫn như ngày nào, một mình bác BB "Phụng Hoàng Lửa" đơn đao phó hội thật đáng nể

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn