166 replies to this topic

[CHUBBYCAT]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

bluebird2304, on 23/02/2015 - 17:06, said:

Hình như mèo nhầm 3 lão khác nhau. Lão 271 thì nick 2011. Lão 84 thì là nữ Giáp Tý . Giáp Tý thì thìn ko có kình. Mà đổi tên được hết mà. Mấy lão thaiduong thích lấy nick thaiduongxxx quá nên dễ nhầm =)).

Có khi mèo nhớ ko kĩ năm sinh, chỉ nhớ lá số mệnh Kim có Nhật Kình, đúng là Giáp Tý Thìn không có kình.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[ThaiDuong84]

Trời đất, tôi mới hỏi số thôi, vì tôi cũng Thái Dương chiếu nên có chút tò mò, cái gì mà đã ra dùng số với chính tinh để bài xích ai rồi. Tôi còn là NN Sửu Mùi bất hiển công danh nè.
Ừ, tôi chả khá khoản trình bày, được chưa? Tôi cũng chưa phải là người có thành tựu gì về học vấn đâu, vì tôi luôn chán bài vở, lúc nào tôi cũng lười và hay để ý chuyện khác. Cũng chả phải mẫu người thích nghiên cứu quá sâu các chi tiết. Cái gì tôi nắm được tinh thần, thì tôi muốn quay qua cái khác ngay.
Nhưng bạn thân mến, ngay cả khi tôi có là người hèn hạ, kém cỏi, hay trẻ con, hay sách vở, hay loser... thì điều đó quan trọng với bạn lắm à? Điều đó quan hệ gì với chuyện "sự thật thì là sự thật" nhỉ?
Bạn có là Thánh tôi cũng mặc xác.

Về quyển sách, tôi nói lại theo đúng kiểu của bạn thôi, chỉ là ghi nhận sự việc, bạn nói quyển đó là bản dịch của "Life and teachings..." là sai rồi, các thông tin về tác giả của bạn như thành viên Hiệp hội Khoa học Hoàng gia cũng không đúng đâu. Tôi đã bảo là từ đầu thì tôi chả care mà, bạn cứ khới thì tôi nói chứ. Đến giờ tôi cũng ko nói sách này vớ vẩn nhé. Còn ý thì đơn giản thôi, tôi cũng nói rồi, ngay cả việc sờ sờ như thế mà tôi không thấy bạn thể hiện một mức độ công tâm nhất định, thì cố nói chuyện về các chi tiết khác chỉ làm khổ cả 2 chúng ta mà thôi. Let's agree to disagree.

Không, vì tôi thấy đã có bạn lôi tử vi người khác vào bài xích, nên tôi nói vậy.
Còn việc bạn là Âm Dương tại Sửu thì tôi có biết do đọc đâu đó trên diễn đàn nhưng tôi không nhớ rõ chỗ nào. Mục đích tôi nói , không phải là để dìm bạn. Chẳng qua, tôi qua giai đoạn đó rồi, nên nói cho bạn biết thôi. Còn nếu bạn hiểu theo nghĩa tôi hạ thấp bạn để bạn hurt thì tôi không có ý đó! Đọc sách nhiều là tốt, nhưng đọc ít hơn và liên hệ , ứng dụng thực tế thêm thì tốt hơn. Đó là ý tôi, còn ai muốn đọc, học, thành bại sao thì tùy!
Bạn không nói trắng ra sách vớ vẩn, nhưng những gì bạn nhận xét ban đầu trong chương 1 imply ý đó.
Nhiều vấn đề không phải cứ lên mạng search ra rồi tổng hợp là chắc mẩm nó đúng, vì còn do yếu tố chính trị tôn giáo nhạy cảm đứng phía sau nữa.
Nếu bạn quan tâm về khía cạnh Tử Vi, tôi là nữ, Thái Dương cư Thìn, ôm Không, hội Triệt, xung Tuần

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Công danh có nhưng luôn biến động!

[ThaiDuong84]

Tôi đã nhận mail inbox riêng của bạn Linna, lời lẽ không hay. Có gì lên này cho tiện. PM thế thì PM làm gì ?
Bạn hỏi trên này, tôi sẽ sẵn sàng trả lời bạn.Không hiểu tôi có câu nào mà bạn lại cho là tôi muốn nói chuyện nên PM cho tôi?!
Việc tranh luận này tôi muốn khép lại, vì có tranh luận nữa cũng chẳng đi tới đâu cả . Như trong PM trước, trả lời bạn tôi đã nói

"Tôi chỉ lưu ý bạn 2 điều, là đừng lạc đề và phản biện bám sát lập luận người trước vừa nêu ra.
Nhưng với sự cảm nhận câu chữ của bạn, tôi e là bạn lại bị chệch đi khi hiểu ý người khác! Cuối cùng cả 2 lại tu ti bất tận trong vòng giải thích lẫn nhau! Tranh luận lại thành chả đi tới đâu!
Không có duyên thì dừng cho bớt khổ cả 2 ! chứ tôi đây cũng chả sợ mang tiếng gì đâu, đã khác quan điểm thì mới tranh luận, chứ ai nói ra cũng cầu mong người ta thuận ý mình thì nói làm gì "

Mong bạn đừng PM làm phiền tôi nữa!

Sửa bởi ThaiDuong84: 24/02/2015 - 02:03

[bluebird2304]

“Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học, nhưng thiếu khả năng sùng tín, bác ái. Vì lý trí nảy nở nhiều hơn tình cảm nên họ có vẻ thiếu thiện cảm, lạnh lùng, thích chống báng thay vì dung hoà.

Câu này thể hiện quan điểm phiến diện.

Trong lịch sử, chỉ có châu Âu và Hồi Giáo là đánh nhau chí chóe vì tôn giáo qua những cuộc crusade , nên sùng tín ko thua ai. Cận đại thì vẫn có những câu như "In God we trust", quốc ca NZ "God defend New Zealand", nhà thờ mọc lên khắp nơi. Các nhà truyền giáo tiên phong đi khắp thế giới truyền giáo,nên ko thể nói thiếu khả năng sùng tín. Khoa học và thiên chúa giáo tồn tại phát triển song song (tất nhiên là phải có các vị tiên phong bị nhà thờ xử tử, nhưng cũng ko khác gì "quân xử thần tử, thần bất tử bất trung"). Chủ nhật vẫn có những nhà khoa học đi nhà thờ. Hiện đại vẫn chấp nhận dân định cư vào nước mình qua những kiểu tị nạn bất kể tôn giáo, tôn kính chó mèo nên không thể nói là thich chống bán thay vì dung hòa. Họ đấu tranh cho những gì họ cho là vô lý, bất công qua những cuộc cách mạng (nhưng ko có tôn giáo trong đó, nếu không các bác hồi giáo làm sao vào Châu Âu sinh đẻ rồi đánh bom). Tất nhiên là họ có kỳ thị, nhưng chỉ ở mức cá nhân (luật pháp bảo vệ). Các nước châu Âu đang trở thành những nước đa sắc tộc nhanh nhất nên ko thể nói là ko dung hòa.

Đừng có nói là vì dân số già... nên mới cho nhập cư nhé. Nước Nhật, Hàn... nhập cư khó hơn vào các nước phương Tây nhiều.

Trong khi đó, người Á châu phát triển mạnh mẽ về sự sùng tín, bác ái, nhưng thiếu khả năng suy luận, để tình cảm chi phối nên họ có vẻ chịu đựng, nhượng bộ, khoan dung, dễ dãi.

Đúng, chỉ khi họ ở thế dưới. Ngoài các nước cải cách như Nhật ra (như Robot). Nói trắng ra những nước bị ảnh hưởng bởi đạo Khổng dễ có thói quen cúi đầu cam chịu. Những người giàu tình cảm là những người dễ bị móc túi nhất, bởi người châu Á hay dùng cái vỏ "tình cảm" để chiếm lời (trong khi với người Âu thì dễ đàm phán hơn vì duy lý). Dù có lý đi nữa thì con cũng ko được lý luận với bố mẹ, vợ ko được lý luận chồng, trò ko được lý luận với thầy, người nhỏ ko được lý luận với người lớn, nhân viên ko lý luận với sếp, dân ko được lý luận với quan ... cứ nghịch lại là "láo" (hiện giờ vẫn còn rải rác nhé).( Ở Phương Tây họ sẽ nói ý kiến của họ, cố thuyết phục nếu họ cho là đúng và tôn trọng làm theo quyết định của cấp trên dù theo ý họ hay ko. ). Ấn Độ là các đẳng cấp, nô lệ vẫn còn đầy ra đó. Vì ít tranh luận , nên cái hiểu sai, nhầm cũng ít được bộc lộ, rất tự tin vào cảm quan và kiến thức của mình. Khi gặp người "ngang hàng" hay "dưới" thì thường có tính áp đặt, sĩ diện, có sai cũng cù cưa, né tránh, đả kích cá nhân thay vì quan điểm. Tranh luận vì mặt mũi nhiều hơn là vì kiến thức. Vì có tính áp đặt nên nhà này hay soi nhà kia xem có chuẩn như mình hay ko.... Cái này nói về đa số châu Á nói chung.

Người châu Á nói chung bao dung, hi sinh.... chủ yếu là cho người nhà, bạn bè, họ hàng đặt trên lợi ích chung....Phương Tây làm gì cũng vì lợi ích chung trước rồi qua đó hưởng lợi. Như cái kiểu dân Đức đóng thuế nặng kéo EU, nhung ko phải vì họ ngu hay họ thích làm hiệp sĩ mà vì giữ được EU thì họ tiếp tục có lợi thế tiếp tục xuất khẩu máy móc công nghệ , họ và con cái sẽ khó bị thất nghiệp hơn. Nên ko phải cứ phương Tây duy lý ,thực dụng thì châu Á phải trọng tình cảm để đối lại. Nhìn chung là vậy. Còn mỗi nước thì vì truyền thống văn hóa riêng. Coi thường thuộc địa, lạnh lùng thường là các nước lớn như Anh, Pháp chứ mấy nước Bắc Âu thì thích ca hát nhảy múa. Đừng nghĩ là các nước Bắc Âu giàu nên dễ cai trị. Chính ra họ là những nước lạc hậu, phát triển muộn so với các nước Anh Đức Pháp... nhưng họ lại phát triển nhanh đòi hỏi tầm nhìn, đoàn kết vì cái chung hơn là lợi ích cá nhân.

Mà cái gì cũng có xu hướng thôi. Châu Á cũng có Nhật, Hàn Sin, châu Âu cũng có Hy Lạp, Đông Âu... Nhưng đó là do nỗ lực của "cơ chế"

Sửa bởi bluebird2304: 24/02/2015 - 04:53

[ThaiDuong84]

“Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học, nhưng thiếu khả năng sùng tín, bác ái. Vì lý trí nảy nở nhiều hơn tình cảm nên họ có vẻ thiếu thiện cảm, lạnh lùng, thích chống báng thay vì dung hoà.

Câu này thể hiện quan điểm phiến diện.

Trong lịch sử, chỉ có châu Âu và Hồi Giáo là đánh nhau chí chóe vì tôn giáo qua những cuộc crusade , nên sùng tín ko thua ai..
Khi đọc sách, nên chú ý đến mốc thời gian trong đàm thoại giữa các nhân vật và tình huống là đang giải thích . Lời nói của các nhân vật này khoảng năm 1900. Và câu nói “ Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học”
Bạn đã phóng đại câu này từ cổ chí kim, từ các cuộc thánh chiến cho tới hiện nay. Đó là ý bạn, chứ không phải ý người nói ra câu đó. Rồi bạn kết luận người ta là phiến diện!
Quay trở lại ý chứng minh sự sùng tín tôn giáo. Theo bạn, vì châu Âu kéo quân đi thánh chiến nên rất là sùng đạo. Vậy bạn biết phát động các cuộc thánh chiến này là ai không? Là giáo hoàng và giới quý tộc nắm quyền bạn ạ. Và tất nhiên là người dân cũng bị điều động phải tham gia. Và bạn biết nguyên nhân nằm sau cuộc thánh chiến là gì không? Do mức ảnh hưởng của đạo Hồi ngày càng lan rộng, họ lúc ấy kiểm soát luôn vùng đất thánh là Jerusalem, họ vẫn cho dân công giáo La Mã hành hương , nhưng thu tiền. Bên kia bức xúc nhiều thứ , nó vừa chiếm đất mình, vừa bắt mình trả tiền, nó láo quá, nên nảy ngòi chiến tranh. Không phải đương không họ lên cơn thương yêu chúa trời cấp tính hay gọi là sùng đạo như bạn nói , nên xách quân đi đánh bên kia!
Cận đại thì vẫn có những câu như "In God we trust", quốc ca NZ "God defend New Zealand", nhà thờ mọc lên khắp nơi.
Thứ 2, câu “In God we trust” là nằm trên đồng $ Mỹ, tôi chưa tìm hiểu các đồng tiền quốc gia phương Tây khác có cái Slogan này không, để hôm nào tôi hỏi mấy người bạn bên sưu tập tiền xem sao. Bạn cũng biết dân Mỹ nguồn là từ châu Âu sang mà phải không? ( tôi không nói đến sắc dân Mỹ gốc ở tại bản địa trước khi khám phá ra châu Mỹ nhé) họ di cư vào Mỹ và mang theo lòng tin vào thiên Chúa vào theo. Chắc bạn cũng biết cuộc nội chiến Mỹ giữa phương Bắc và phương Nam. Nếu nói về lòng tin, may ra giới quý tộc phương Nam thì có, chứ phương Bắc là một dấu chấm hỏi. Việc bạn lấy ví dụ trong bài quốc ca, và slogan trên tờ tiền là mang tính biểu tượng và định hướng, chứ không phản ánh được bản chất của hiện thực. Tôi lấy ví dụ ở Việt Nam cho nó gần, câu “ Tiên học lễ, hậu học văn” dán nhan nhản ở các trường mang tính định hướng cho học sinh, nhưng thực tế thì ai cũng biết rồi đấy! Thành ra bạn quy đồng thế này là không ổn!
Các nhà truyền giáo tiên phong đi khắp thế giới truyền giáo,nên ko thể nói thiếu khả năng sùng tín
Còn việc các nhà truyền giáo đi khắp nơi, thì đó là công việc của các nhà truyền giáo. Thiên chúa luôn có một hệ thống tầng nấc rất chặt chẽ để phát triển tín đồ của họ. Nhưng ý này không chứng tỏ được người Âu tây sùng tín.
Nếu bạn muốn chứng minh thì phải cho biết các nhà truyền giáo ấy đã tập hợp được bao nhiêu người trong các buổi truyền giáo ấy thì mới nói lên được đức tin của dân chúng thế nào chứ. 2 vấn đề chả liên quan gì cả!
Khoa học và thiên chúa giáo tồn tại phát triển song song (tất nhiên là phải có các vị tiên phong bị nhà thờ xử tử, nhưng cũng ko khác gì "quân xử thần tử, thần bất tử bất trung").
Chính xác là vào thời Trung Cổ
Chủ nhật vẫn có những nhà khoa học đi nhà thờ. Hiện đại vẫn chấp nhận dân định cư vào nước mình qua những kiểu tị nạn bất kể tôn giáo, tôn kính chó mèo nên không thể nói là thich chống bán thay vì dung hòa.

Không phải chấp nhận mà phải làm bạn ạ. Ví như tàu chở người nhập cư lén sắp chìm ngoài khơi thì dầu biết là illegal , vẫn phải cho người ta lên bờ đàng hoàng chứ.

Nhưng điều bạn nói cũng chỉ là cái áo khoác bên ngoài. Bạn cần biết là các nghĩa cử không thể làm khác được như vậy dẫn đến sự phản đối của các nước EU mà cụ thể là các nước có bờ biển trong vùng Địa Trung Hải - nơi người ta hay vượt biên bằng đường biển để sang đổi đời. Lý do : họ không muốn thấy người tị nạn thấy bở là ồ ạt kéo đến, gây thêm gánh nặng trợ cấp mà dân họ đang còng lưng gánh vác còn chưa xong; đóng thuế vỡ mật, còn bị cắt giảm phúc lợi; chưa kể nguy cơ dân khủng bố trà trộn vào rất dễ
Nói chung, bạn lập luận đừng thấy toàn bề ngoài như vậy!

Họ đấu tranh cho những gì họ cho là vô lý, bất công qua những cuộc cách mạng (nhưng ko có tôn giáo trong đó, nếu không các bác hồi giáo làm sao vào Châu Âu sinh đẻ rồi đánh bom). Tất nhiên là họ có kỳ thị, nhưng chỉ ở mức cá nhân (luật pháp bảo vệ). Các nước châu Âu đang trở thành những nước đa sắc tộc nhanh nhất nên ko thể nói là ko dung hòa.
Diễn biến, dư luận trong vụ Charlie Herbo vừa rồi cho thấy không phải như vậy. Họ đa sắc tộc trong một tình huống không thể khác đi được, và họ cũng chưa giải được bài toán dung hòa, công bằng giữa các sắc tộc đó.
Đừng có nói là vì dân số già... nên mới cho nhập cư nhé. Nước Nhật, Hàn... nhập cư khó hơn vào các nước phương Tây nhiều
Tôi chưa biết nước nào có chính sách dân số già mà cho nhập cư ? Tư bản họ không cho không cái gì đâu, viện trợ cũng có cái giá của viện trợ

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Còn nước tư bản nào cũng vậy, anh giàu anh giỏi thì ai mà không mở rộng vòng tay, anh làng xàng thì tôi còn phải suy nghĩ lại mới cho anh vào, anh ngày xưa phục vụ tôi thì giờ tôi phải có nghĩa vụ với anh. Chính sách nhập cư thì luôn thay đổi tùy tình huống xã hội các nước đó. Bão hòa thì sẽ bắt đầu hạn chế. Cung cầu nhân lực thôi, chả có gì liên quan tới bác ái ở đây cả!

Hôm khác , tôi sẽ nói về phần châu Á của bạn. Còn trẻ nên đi nhiều, gặp nhiều.

Sửa bởi ThaiDuong84: 25/02/2015 - 02:18

[Libra]

Người Âu tây có đức tin mạnh và sùng đạo không thua kém các châu lục khác.
Người Âu tây hướng về sự bác ái. ít ra là về mặt bề ngoài. Nhưng dẫu sao bề ngoài thường là lớp da bên trong trồi lên theo thời gian và tróc ra từ từ.
Âu và Á có những nền văn minh khác nhau, cực thịnh thì suy.

[bluebird2304]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ThaiDuong84, on 25/02/2015 - 01:56, said:

1 Khi đọc sách, nên chú ý đến mốc thời gian trong đàm thoại giữa các nhân vật và tình huống là đang giải thích . Lời nói của các nhân vật này khoảng năm 1900. Và câu nói “ Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học”
Bạn đã phóng đại câu này từ cổ chí kim, từ các cuộc thánh chiến cho tới hiện nay. Đó là ý bạn, chứ không phải ý người nói ra câu đó. Rồi bạn kết luận người ta là phiến diện!
Quay trở lại ý chứng minh sự sùng tín tôn giáo. Theo bạn, vì châu Âu kéo quân đi thánh chiến nên rất là sùng đạo. Vậy bạn biết phát động các cuộc thánh chiến này là ai không? Là giáo hoàng và giới quý tộc nắm quyền bạn ạ. Và tất nhiên là người dân cũng bị điều động phải tham gia. Và bạn biết nguyên nhân nằm sau cuộc thánh chiến là gì không? Do mức ảnh hưởng của đạo Hồi ngày càng lan rộng, họ lúc ấy kiểm soát luôn vùng đất thánh là Jerusalem, họ vẫn cho dân công giáo La Mã hành hương , nhưng thu tiền. Bên kia bức xúc nhiều thứ , nó vừa chiếm đất mình, vừa bắt mình trả tiền, nó láo quá, nên nảy ngòi chiến tranh. Không phải đương không họ lên cơn thương yêu chúa trời cấp tính hay gọi là sùng đạo như bạn nói , nên xách quân đi đánh bên kia!

2 Cận đại thì vẫn có những câu như "In God we trust", quốc ca NZ "God defend New Zealand", nhà thờ mọc lên khắp nơi.
Thứ 2, câu “In God we trust” là nằm trên đồng $ Mỹ, tôi chưa tìm hiểu các đồng tiền quốc gia phương Tây khác có cái Slogan này không, để hôm nào tôi hỏi mấy người bạn bên sưu tập tiền xem sao. Bạn cũng biết dân Mỹ nguồn là từ châu Âu sang mà phải không? ( tôi không nói đến sắc dân Mỹ gốc ở tại bản địa trước khi khám phá ra châu Mỹ nhé) họ di cư vào Mỹ và mang theo lòng tin vào thiên Chúa vào theo. Chắc bạn cũng biết cuộc nội chiến Mỹ giữa phương Bắc và phương Nam. Nếu nói về lòng tin, may ra giới quý tộc phương Nam thì có, chứ phương Bắc là một dấu chấm hỏi. Việc bạn lấy ví dụ trong bài quốc ca, và slogan trên tờ tiền là mang tính biểu tượng và định hướng, chứ không phản ánh được bản chất của hiện thực. Tôi lấy ví dụ ở Việt Nam cho nó gần, câu “ Tiên học lễ, hậu học văn” dán nhan nhản ở các trường mang tính định hướng cho học sinh, nhưng thực tế thì ai cũng biết rồi đấy! Thành ra bạn quy đồng thế này là không ổn!


3 Khoa học và thiên chúa giáo tồn tại phát triển song song (tất nhiên là phải có các vị tiên phong bị nhà thờ xử tử, nhưng cũng ko khác gì "quân xử thần tử, thần bất tử bất trung").
Chính xác là vào thời Trung Cổ
Chủ nhật vẫn có những nhà khoa học đi nhà thờ. Hiện đại vẫn chấp nhận dân định cư vào nước mình qua những kiểu tị nạn bất kể tôn giáo, tôn kính chó mèo nên không thể nói là thich chống bán thay vì dung hòa.

Không phải chấp nhận mà phải làm bạn ạ. Ví như tàu chở người nhập cư lén sắp chìm ngoài khơi thì dầu biết là illegal , vẫn phải cho người ta lên bờ đàng hoàng chứ.

Nhưng điều bạn nói cũng chỉ là cái áo khoác bên ngoài. Bạn cần biết là các nghĩa cử không thể làm khác được như vậy dẫn đến sự phản đối của các nước EU mà cụ thể là các nước có bờ biển trong vùng Địa Trung Hải - nơi người ta hay vượt biên bằng đường biển để sang đổi đời. Lý do : họ không muốn thấy người tị nạn thấy bở là ồ ạt kéo đến, gây thêm gánh nặng trợ cấp mà dân họ đang còng lưng gánh vác còn chưa xong; đóng thuế vỡ mật, còn bị cắt giảm phúc lợi; chưa kể nguy cơ dân khủng bố trà trộn vào rất dễ
Nói chung, bạn lập luận đừng thấy toàn bề ngoài như vậy!

4 Họ đấu tranh cho những gì họ cho là vô lý, bất công qua những cuộc cách mạng (nhưng ko có tôn giáo trong đó, nếu không các bác hồi giáo làm sao vào Châu Âu sinh đẻ rồi đánh bom). Tất nhiên là họ có kỳ thị, nhưng chỉ ở mức cá nhân (luật pháp bảo vệ). Các nước châu Âu đang trở thành những nước đa sắc tộc nhanh nhất nên ko thể nói là ko dung hòa.
Diễn biến, dư luận trong vụ Charlie Herbo vừa rồi cho thấy không phải như vậy. Họ đa sắc tộc trong một tình huống không thể khác đi được, và họ cũng chưa giải được bài toán dung hòa, công bằng giữa các sắc tộc đó.

5Đừng có nói là vì dân số già... nên mới cho nhập cư nhé. Nước Nhật, Hàn... nhập cư khó hơn vào các nước phương Tây nhiều
Tôi chưa biết nước nào có chính sách dân số già mà cho nhập cư ? Tư bản họ không cho không cái gì đâu, viện trợ cũng có cái giá của viện trợ

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Còn nước tư bản nào cũng vậy, anh giàu anh giỏi thì ai mà không mở rộng vòng tay, anh làng xàng thì tôi còn phải suy nghĩ lại mới cho anh vào, anh ngày xưa phục vụ tôi thì giờ tôi phải có nghĩa vụ với anh. Chính sách nhập cư thì luôn thay đổi tùy tình huống xã hội các nước đó. Bão hòa thì sẽ bắt đầu hạn chế. Cung cầu nhân lực thôi, chả có gì liên quan tới bác ái ở đây cả!

Hôm khác , tôi sẽ nói về phần châu Á của bạn. Còn trẻ nên đi nhiều, gặp nhiều.

1. Sự tồn tại của Giáo Hoàng từ thời La Mã cổ đại cho đến nay là minh chứng tốt nhất. Bạn thử tìm được 1 chức vụ tương đương cho bất cứ tôn giáo nào của châu Á . Xin trừ Hoàng Gia Nhật ra nhé. Quý tộc cả Châu Âu đều nghe lời giáo hoàng, bỏ tiền túi kêu gọi người sùng đạo hoặc muốn đổi đời đi thánh chiến. Vì vậy mới đánh hoài ko xong vì Thánh Chiến chỉ được xem như 1 hình thức làm công quả cho nhà thờ, tư nhân. Quân đội quốc gia các nước vẫn được giữ để mà gìm nhau, nhưng ko ai được cản Thánh Chiến. Quyền lực của Giáo Hoàng vượt qua cả biên giới quốc gia, trải dài cả châu Âu nhé. Không sùng đạo thì đừng hòng có ai cao hơn hoàng đế.

2. Ngoài dollar Mỹ ra còn có Hà Lan, đồng €2 coin, hay đồng UK £1 "Dieu et mon droit". Tiền của 1 nước có God trong đó làm slogan cho người lớn xài thì khác với mấy cái slogan quảng cảo nhé. Thế ra cái nhìn về thế giới của bạn phải qua các bộ sưu tập và các bạn sưu tập à?

3 Khoa học sau khi bị đàn áp đã được dung hòa và phát triển song song với Đạo Chúa, gần như thành 1 tín ngưỡng riêng. Và hiện nay vẫn tồn tại song song. Bạn biết là nhiều nhà thờ bạn phải bỏ 1 phần thu nhập vào đều đặn ko? Bạn biết đám cưới, đám ma của người Âu đa số là ở nhà thờ ko? Nếu bạn không tận mắt thấy được thì xem phim cũng thấy.

Bạn nghĩ mấy người hồi giáo ở Châu Âu là dân nhập cư bằng tàu biển? Không phải cứ người nào nhập cư cũng là từ nhảy lên tàu hay visa hết hạn trốn lại đâu, nói chính ra nhập cư ồ ạt số lượng lớn nhất từ trước đến nay qua đường biển là VN ấy. Còn để tạo môi trường cho nhập cư lậu thì phải có 1 cộng động sống ở đó hợp pháp rồi, hoặc chủ yếu là được ưu tiên nhập cư từ các nước thuộc địa, hoặc du học xong ở lại, hoặc đăng ký kết hôn.... bất kể tôn giáo. Chỉ có Mỹ là nhập cư lậu nhiều qua đường Mễ, và Mĩ ko có người đi lùng nhập cư lậu để trục xuất như UK, Úc, Châu Âu...

Còn đường biển nhập cư lậu thì 1 là cho lên bờ xong trả về, 2 là quăng vào trại tị nạn ngắn thì vài tháng, lâu thì cả chục năm (thậm chí khi trại đóng cửa thì bị trả về).

Họ mà không bao dung thì đừng mong dân nhập cư xuất hiện ở châu Âu từ đầu, họ hoàn toàn có thể như Nhật, Hàn... sẽ nói phía dưới.

4 Vụ Charlie Herbo là câu chuyện về tự do ngôn luận hợp pháp. Chính người hồi giáo nhập cư ko chịu hòa nhập. Charlie Herbo còn biếm họa cả Giáo Hoàng mà có ai đánh bom đâu? Mà trước vụ đó thì khủng bố đã lợi dụng cộng đồng Hồi Giáo nhập cư đánh bom rồi. Chính họ ko chịu hòa nhập vào văn hóa của nơi họ sống dù đã được tạo điều kiện. Ai nói ta bao dung hơn thì mời sang IS du lịch thử xem. Hòa nhập phải đến từ 2 phía. Người ta cho nhập cư là chìa 1 tay ra rồi.

5 Bạn không biết thì tìm hiểu hay không là chuyện của bạn. Sau chiến tranh thì các nước phương Tây có đợt baby booming góp phần đáp ứng nhu cầu lao động. Ngày nay những người này đã đến tuổi về hưu, còn người trẻ thì đi làm đóng thuế nuôi họ. Ở các nước dân số già như Nhật thì họ chỉ cho vào làm việc họ cần, ko cho ở lại. Muốn trốn cũng chẳng có cộng đồng để mà hòa vào, để con cái được đi học...VN xuất khẩu lao động là nhờ "dân số già" này.

Nên nói khoa học kỹ thuật người ta phát triển thì nhưng thiếu khả năng sùng tín, bác ái là sai. Ko lẽ cứ thiếu lý trí, giàu tình cảm thì tăng khả năng sùng tín, bác ái? Tụi IS rất sùng tín, cũng tự nhận là bác ái đấy. Cái lý lẽ này là phiến diện kiểu "vì A khoa học lý trí nên A ko giàu tình cảm, bác ái". Khoa học lí trí và tình cảm bác ái hay không chẳng ăn nhập gì với nhau cả. 1 người có thể có cả 2 hoặc thiếu cả 2.

Tư bản ko cho không cái gì, vậy chứ ở đâu cho không?

Còn trẻ nên đi nhiều, gặp nhiều.

Cái câu này có phải lý lẽ tranh luận của bạn ko vậy? Xin được trả lại cho bạn. Bạn by default chắc cho rằng ko ai đọc sách nhiều hơn, gặp nước ngoài nhiều hơn bạn nên gặp ai cũng khuyên? Tôi may mắn du học từ 17 tuổi và sau khi tốt nghiệp ở lại nhập cư (nghĩa là tôi ko kết hôn giả,ko vượt biên tàu hết dầu, hay visa du lịch trốn ở lại, nhưng người ta vẫn cho tôi ở nhé, cũng ko có nghĩa là tôi làm họ thich và được ở mà theo luật nhập cư, tôi đủ điều kiện để được ở). Và tôi bằng tuổi bạn. Nên cái nhìn của người đọc sách hay báo chí, hay nghe "bạn sưu tập... tôi kể" ko phải là tôi. Tôi không thể hòa nhập với người phương Tây nếu tôi không hiểu họ. Người ta đến xã hội VN, hòa nhập tốt, kết bạn với bạn thì bạn lại cho rằng bạn hiểu XH người ta hơn hay người ta hiểu XH VN hơn? Ngay cả đi du lịch thì vẫn còn quá ngắn để tìm hiểu văn hóa 1 địa phương đừng nói gì qua sách báo, ngay cả người ở lại lâu năm cũng vẫn còn phải quan sát và tìm hiểu văn hóa họ để hiểu rõ hơn.

Sửa bởi bluebird2304: 25/02/2015 - 05:30

[ThaiDuong84]

1. Sự tồn tại của Giáo Hoàng từ thời La Mã cổ đại cho đến nay là minh chứng tốt nhất. Bạn thử tìm được 1 chức vụ tương đương cho bất cứ tôn giáo nào của châu Á . Xin trừ Hoàng Gia Nhật ra nhé. Quý tộc cả Châu Âu đều nghe lời giáo hoàng, bỏ tiền túi kêu gọi người sùng đạo hoặc muốn đổi đời đi thánh chiến. Vì vậy mới đánh hoài ko xong vì Thánh Chiến chỉ được xem như 1 hình thức làm công quả cho nhà thờ, tư nhân. Quân đội quốc gia các nước vẫn được giữ để mà gìm nhau, nhưng ko ai được cản Thánh Chiến. Quyền lực của Giáo Hoàng vượt qua cả biên giới quốc gia, trải dài cả châu Âu nhé. Không sùng đạo thì đừng hòng có ai cao hơn hoàng đế.

Bạn minh chứng ý gì ở đây vậy ? Bạn cũng miên man từ ý này qua ý kia thật đấy!
Ban đầu bạn nói thánh chiến chứng tỏ sùng tín!
Nếu bạn không hiểu đoạn này,

“Quay trở lại ý chứng minh sự sùng tín tôn giáo. Theo bạn, vì châu Âu kéo quân đi thánh chiến nên rất là sùng đạo. Vậy bạn biết phát động các cuộc thánh chiến này là ai không? Là giáo hoàng và giới quý tộc nắm quyền bạn ạ. Và tất nhiên là người dân cũng bị điều động phải tham gia. Và bạn biết nguyên nhân nằm sau cuộc thánh chiến là gì không? Do mức ảnh hưởng của đạo Hồi ngày càng lan rộng, họ lúc ấy kiểm soát luôn vùng đất thánh là Jerusalem, họ vẫn cho dân công giáo La Mã hành hương , nhưng thu tiền. Bên kia bức xúc nhiều thứ , nó vừa chiếm đất mình, vừa bắt mình trả tiền, nó láo quá, nên nảy ngòi chiến tranh. Không phải đương không họ lên cơn thương yêu chúa trời cấp tính hay gọi là sùng đạo như bạn nói , nên xách quân đi đánh bên kia!”

thì ý tôi nói là phải xem nguyên nhân sâu xa bên trong đấy bạn ạ! Và phản biện là dựa vào ý trên tôi lập luận sai chỗ nào, chứ bạn cứ add – in thông tin vào, cuối cùng thành một nùi thông tin lan man từ vấn đề này qua vấn đề khác.

Một nhóm giai cấp thống trị ở trên vì tư lợi. thể diện cá nhân đứng ra vận động, lôi kéo ủng hộ chiến tranh thì giai cấp bên dưới có được quyền lựa chọn không bạn?
Bạn không gom giới quí tộc châu Âu là đại diện cả châu Âu đấy chứ?
Khi nói người Âu là nói phần đa là các con người bình thường bạn ạ, số này đông hơn rất nhiều so với tầng lớp vua chua quý tộc.

Và tôi có nói :
“Khi đọc sách, nên chú ý đến mốc thời gian trong đàm thoại giữa các nhân vật và tình huống là đang giải thích . Lời nói của các nhân vật này khoảng năm 1900. Và câu nói “ Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học”
Bạn đã phóng đại câu này từ cổ chí kim, từ các cuộc thánh chiến cho tới hiện nay. Đó là ý bạn, chứ không phải ý người nói ra câu đó. Rồi bạn kết luận người ta là phiến diện!”

Ý tôi là ví dụ Thánh Chiến của bạn chả liên quan gì. Thực ra, ngay từ ví dụ này tôi cũng không nên involve vào làm gì vì bạn tự mở rộng ý tác giả.
Tôi cũng mong là bạn đọc hiểu cho sát với câu người ta viết ““Người Âu tây đã khai mở rất nhiều khả năng suy luận, khoa học, nhưng thiếu khả năng sùng tín, bác ái. Vì lý trí nảy nở nhiều hơn tình cảm nên họ có vẻ thiếu thiện cảm, lạnh lùng, thích chống báng thay vì dung hoà. “

Tôi thấy ở đây vấn đề bị các bạn đẩy sang 1 hướng hoàn toàn khác là 1 chữ KHÔNG to tướng!!!
Tác giả có nói họ KHÔNG sùng tín, KHÔNG tình cảm, KHÔNG thiện cảm đâu hả bạn ? Mà lập luận nào của bạn ráng sức chứng minh chữ CÓ sùng tín, CÓ tình cảm, CÓ thiện cảm ?
Và như tôi nhớ, tôi cũng chưa hề nói vơ cho họ chữ KHÔNG đó!

2. Ngoài dollar Mỹ ra còn có Hà Lan, đồng €2 coin, hay đồng UK £1 "Dieu et mon droit". Tiền của 1 nước có God trong đó làm slogan cho người lớn xài thì khác với mấy cái slogan quảng cảo nhé.
Ủa, vậy slogan quảng cáo không dành cho người lớn mà dành cho trẻ nít hả bạn ?

Thế ra cái nhìn về thế giới của bạn phải qua các bộ sưu tập và các bạn sưu tập à?
Vậy là bạn chả biết gì về giới sưu tập rồi bạn ạ. Dân sưu tập họ chơi không phải đơn giản là có tiền dư quá rồi mua về ngắm chơi, cất cho đầy tủ, mà họ còn quan tâm đến ý nghĩa hoàn cảnh chính trị ra đời của đồng tiền đó. Nếu bạn gặp đúng người, thường là các bác cũng lớn tuổi rồi, kiến thức họ rất đáng nể đấy bạn ạ.Bạn mỉa tôi không đúng chỗ rồi!

3 Khoa học sau khi bị đàn áp đã được dung hòa và phát triển song song với Đạo Chúa, gần như thành 1 tín ngưỡng riêng. Và hiện nay vẫn tồn tại song song.

Tôi có phản đối ý gì liên quan tới câu này của bạn đâu nhỉ ?!

Bạn biết là nhiều nhà thờ bạn phải bỏ 1 phần thu nhập vào đều đặn ko? Bạn biết đám cưới, đám ma của người Âu đa số là ở nhà thờ ko? Nếu bạn không tận mắt thấy được thì xem phim cũng thấy.
Câu này bạn thừa quá. Ở nơi gần như mọi người danh nghĩa theo đạo Chúa ( tôi nói là danh nghĩa nhé, chứ đừng ngoặc vào chữ sùng đạo ở đây), thì không vào nhà thờ thì đi đâu hả bạn ?

Bạn nghĩ mấy người hồi giáo ở Châu Âu là dân nhập cư bằng tàu biển? Không phải cứ người nào nhập cư cũng là từ nhảy lên tàu hay visa hết hạn trốn lại đâu, nói chính ra nhập cư ồ ạt số lượng lớn nhất từ trước đến nay qua đường biển là VN ấy. Còn để tạo môi trường cho nhập cư lậu thì phải có 1 cộng động sống ở đó hợp pháp rồi, hoặc chủ yếu là được ưu tiên nhập cư từ các nước thuộc địa, hoặc du học xong ở lại, hoặc đăng ký kết hôn.... bất kể tôn giáo. Chỉ có Mỹ là nhập cư lậu nhiều qua đường Mễ, và Mĩ ko có người đi lùng nhập cư lậu để trục xuất như UK, Úc, Châu Âu... Còn đường biển nhập cư lậu thì 1 là cho lên bờ xong trả về, 2 là quăng vào trại tị nạn ngắn thì vài tháng, lâu thì cả chục năm (thậm chí khi trại đóng cửa thì bị trả về).

Tôi đi từ A tới Á, tới À, rồi tới Ạ với bạn thật. Bạn nói như sau:
“Chủ nhật vẫn có những nhà khoa học đi nhà thờ. Hiện đại vẫn chấp nhận dân định cư vào nước mình qua những kiểu tị nạn bất kể tôn giáo, tôn kính chó mèo nên không thể nói là thich chống bán thay vì dung hòa.”

Vì bạn dựa vào vụ tị nạn thì tôi mới dựa trên vấn đề tị nạn thường gặp để nói với bạn.
“Không phải chấp nhận mà phải làm bạn ạ. Ví như tàu chở người nhập cư lén sắp chìm ngoài khơi thì dầu biết là illegal , vẫn phải cho người ta lên bờ đàng hoàng chứ.

Nhưng điều bạn nói cũng chỉ là cái áo khoác bên ngoài. Bạn cần biết là các nghĩa cử không thể làm khác được như vậy dẫn đến sự phản đối của các nước EU mà cụ thể là các nước có bờ biển trong vùng Địa Trung Hải - nơi người ta hay vượt biên bằng đường biển để sang đổi đời. Lý do : họ không muốn thấy người tị nạn thấy bở là ồ ạt kéo đến, gây thêm gánh nặng trợ cấp mà dân họ đang còng lưng gánh vác còn chưa xong; đóng thuế vỡ mật, còn bị cắt giảm phúc lợi; chưa kể nguy cơ dân khủng bố trà trộn vào rất dễ.
Nói chung, bạn lập luận đừng thấy toàn bề ngoài như vậy!”

Tôi chưa hề nói là tôi nghĩ tất tật Hồi giáo châu Âu là dân nhập cư hay nhập lậu bằng tàu biển. Và bạn cũng thừa biết là nếu chứa chấp người nhập cư lậu là hậu quả thế nào đúng không?
Đang nói Âu và Á thì bạn giới hạn lại dùm tôi, cứ mở rộng ra thêm để minh chứng làm gì.
Vậy cho vào trong trại tị nạn thì có phải nuôi ăn chờ phương hướng giải quyết không bạn ? Tàu họ chìm thì có phải huy động hải quân đi cứu hộ không bạn ? Vậy có tốn chi phí và bổ vào ngân sách đang bị cắt tùm lum phúc lợi không bạn?
Bạn phản biện thì phải trên lý luận của tôi đúng hay sai đã.
Chứ lại tự gán cho tôi ý tôi không hề phát biểu , rồi lại mở rộng nó ra thì người xem lẫn tôi ngập trong mớ thông tin bòng bong của bạn rồi quên hẳn tính logic trong lập luận của bạn ở chỗ nào!

Họ mà không bao dung thì đừng mong dân nhập cư xuất hiện ở châu Âu từ đầu, họ hoàn toàn có thể như Nhật, Hàn... sẽ nói phía dưới.
Lạy trời. Xin lỗi nha, dân nhập cư cũng có nhiều loại bạn à. Đâu phải ai cũng nghèo dốt cũng ùa qua đó. Mà xin lỗi nha, người ta có nghèo có dốt thì một phần thành bất hảo tôi không nói, một phần người ta cũng phải lao động, dù là lao động cấp thấp, tủi nhục để kiếm miếng cơm chân chính và đóng góp vào nền kinh tế ở nước của họ đấy ạ! Chưa kể một mớ chất xám, ví dụ như bạn đi, vì bạn nói là bạn đi du học, thì ở nhà nuôi bạn từ nhỏ đến 17 tuổi, rồi sang bên đó học. Cuối cùng chất xám bạn làm ra thặng dư kinh tế, xứ nó hưởng chứ ai hả bạn? Bình thường thôi, bao dung gì ở đây.

4 Vụ Charlie Herbo là câu chuyện về tự do ngôn luận hợp pháp. Chính người hồi giáo nhập cư ko chịu hòa nhập. Charlie Herbo còn biếm họa cả Giáo Hoàng mà có ai đánh bom đâu? Mà trước vụ đó thì khủng bố đã lợi dụng cộng đồng Hồi Giáo nhập cư đánh bom rồi. Chính họ ko chịu hòa nhập vào văn hóa của nơi họ sống dù đã được tạo điều kiện. Ai nói ta bao dung hơn thì mời sang IS du lịch thử xem. Hòa nhập phải đến từ 2 phía. Người ta cho nhập cư là chìa 1 tay ra rồi.
Thôi, để tôi gửi cái hình này, rồi bạn tự hiểu và tìm thêm thông tin của Je suis Charlie và J ne suis pas Charlie và tình hình ở Pháp nhen!

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Đây, chìa 1 tay của bạn đây!
Ngay cả Giáo hoàng cũng không đồng ý cái cách mà Charlie Herbo làm đâu.

5 Bạn không biết thì tìm hiểu hay không là chuyện của bạn. Sau chiến tranh thì các nước phương Tây có đợt baby booming góp phần đáp ứng nhu cầu lao động. Ngày nay những người này đã đến tuổi về hưu, còn người trẻ thì đi làm đóng thuế nuôi họ. Ở các nước dân số già như Nhật thì họ chỉ cho vào làm việc họ cần, ko cho ở lại. Muốn trốn cũng chẳng có cộng đồng để mà hòa vào, để con cái được đi học...VN xuất khẩu lao động là nhờ "dân số già" này.

Vì bạn nói :”Đừng có nói là vì dân số già... nên mới cho nhập cư nhé. Nước Nhật, Hàn... nhập cư khó hơn vào các nước phương Tây nhiều”

Và tôi trả lời :
Tôi chưa biết nước nào có chính sách dân số già mà cho nhập cư ? Tư bản họ không cho không cái gì đâu, viện trợ cũng có cái giá của viện trợ.Còn nước tư bản nào cũng vậy, anh giàu anh giỏi thì ai mà không mở rộng vòng tay, anh làng xàng thì tôi còn phải suy nghĩ lại mới cho anh vào, anh ngày xưa phục vụ tôi thì giờ tôi phải có nghĩa vụ với anh. Chính sách nhập cư thì luôn thay đổi tùy tình huống xã hội các nước đó. Bão hòa thì sẽ bắt đầu hạn chế. Cung cầu nhân lực thôi, chả có gì liên quan tới bác ái ở đây cả!

Tôi đang hiểu chữ nhập cư là qua ở bên đó luôn, hahaha. Chứ xuất khẩu lao động là xuất khẩu lao động , khác chứ bạn. Bạn ạ, ngày xưa lẫn hiện giờ dân mình đi xuất khẩu lao động, thì muốn ở lại cũng tìm cách lách đủ thứ, chứ nghiễm nhiên nó cho vào quốc tịch à! Tôi không hiểu sao bạn lại xọ vụ baby booming vào ở đây ??? Ý tôi ở trên là động cơ để quyết định chính sách nhập cư là tùy tình huống xã hội của người ta đấy. Bạn có phản đối ý này không?

Nên nói khoa học kỹ thuật người ta phát triển thì nhưng thiếu khả năng sùng tín, bác ái là sai. Ko lẽ cứ thiếu lý trí, giàu tình cảm thì tăng khả năng sùng tín, bác ái? Tụi IS rất sùng tín, cũng tự nhận là bác ái đấy.
Bạn đừng ngoặc IS ra làm đại diện cho châu Á chứ bạn! Khác nào bạn bảo Hitler đại diện cho châu Âu hay Polpot đại diện cho Campuchia. Rõ vớ vẩn!
Cái lý lẽ này là phiến diện kiểu "vì A khoa học lý trí nên A ko giàu tình cảm, bác ái". Khoa học lí trí và tình cảm bác ái hay không chẳng ăn nhập gì với nhau cả. 1 người có thể có cả 2 hoặc thiếu cả 2.
Đấy nhé, nói 1 hồi, rõ ràng bạn lộ ra chữ KHÔNG mà bạn tự ngoặc vào tác giả rồi đấy nhé, chứ chả phải tôi phán đoán suông. Và cái gì lập luận cũng trên đa số đúng, chứ nói như bạn thì nói làm gì ?

Tư bản ko cho không cái gì, vậy chứ ở đâu cho không?
Trong bối cảnh bạn hô hào là họ bác ái nên tôi nhắc cho bạn nhớ là họ không cho không mà không tính. Chứ tôi không có ý là nơi khác cho không!

Còn trẻ nên đi nhiều, gặp nhiều.
Cái câu này có phải lý lẽ tranh luận của bạn ko vậy? Xin được trả lại cho bạn. Bạn by default chắc cho rằng ko ai đọc sách nhiều hơn, gặp nước ngoài nhiều hơn bạn nên gặp ai cũng khuyên? Tôi may mắn du học từ 17 tuổi và sau khi tốt nghiệp ở lại nhập cư (nghĩa là tôi ko kết hôn giả,ko vượt biên tàu hết dầu, hay visa du lịch trốn ở lại, nhưng người ta vẫn cho tôi ở nhé, cũng ko có nghĩa là tôi làm họ thich và được ở mà theo luật nhập cư, tôi đủ điều kiện để được ở). Và tôi bằng tuổi bạn. Nên cái nhìn của người đọc sách hay báo chí, hay nghe "bạn sưu tập... tôi kể" ko phải là tôi. Tôi không thể hòa nhập với người phương Tây nếu tôi không hiểu họ.

Tôi vẫn cho rằng đọc sách và báo chí là tốt nhé bạn, nhưng nên liên hệ với thực tế, và lắng nghe những người có kinh nghiệm sống, uyên bác tuổi cha ông chú là điều nên làm , vừa để tránh va vấp trong cuộc sống, vừa để mở mang đầu óc. Nếu bạn không biết gì về giới sưu tập, thì đừng buông lời cay đắng thế. Thứ hai, công việc may mắn cho phép tôi tiếp xúc với những người giỏi nhất nhì trong lĩnh vực của tôi trên nước Việt Nam này, cũng như ở các hội nghị quốc tế, tôi có dịp trò chuyện với một vài vị đại diện cho quốc gia họ đi dự. Tôi biết được khá nhiều điều từ họ ngoài lĩnh vực chuyên môn. Đấy là để bạn stop vụ mỉa mai tôi lại dùm!

Người ta đến xã hội VN, hòa nhập tốt, kết bạn với bạn thì bạn lại cho rằng bạn hiểu XH người ta hơn hay người ta hiểu XH VN hơn? Ngay cả đi du lịch thì vẫn còn quá ngắn để tìm hiểu văn hóa 1 địa phương đừng nói gì qua sách báo, ngay cả người ở lại lâu năm cũng vẫn còn phải quan sát và tìm hiểu văn hóa họ để hiểu rõ hơn

Và với cách tiếp cận vấn đề của bạn, tôi tự hỏi bạn có thực sự hiểu họ chưa hay là vô minh làm bạn ngỡ là bạn đã hiểu tất về họ rồi? Mọi việc, hiểu hay không hiểu là do phương pháp tiếp cận có đúng hay không, thời gian chỉ là 1 phần chứ không minh chứng được là bạn sống lâu thì bạn sẽ hiểu nhiều hơn người sống ít lâu ở chỗ đó hơn bạn. Câu hỏi của bạn thì còn tùy, tùy vào bản thân họ khám phá Việt Nam dưới danh nghĩa nào và mối quan hệ nào cũng cần thời gian để có thể phát triển thành bạn thân. Mặt khác, ở VN, đa phần người Tây sang dễ bị những ấn tượng xấu về một đất nước đang phát triển. Nếu không gặp đúng người chỉ dẫn, hay có bạn thân đủ tri thức giúp họ hiểu VN ở một chiều rất khác ,thì sẽ mang định kiến đó luôn. Cũng y như dân ta qua Tây làm việc, dễ bị những thứ hào nhoáng đẹp đẽ bên ngoài làm lóa mắt. Nhưng rồi từ từ sẽ biết tiếp những góc khuất của nó. Tất nhiên từ đẹp thành xấu không muốn chấp nhận cũng phải chấp nhận, chứ đang định kiến xấu mà để chuyển thành đỡ xấu thì khó rồi, chứ đừng nói tới đẹp!

PS : Đi lăng quăng qua topic khác, thấy có bác nói dính vào một số người thì lập luận , tranh luận kiểu gì cũng quẩn quanh, không lối thoát. Giờ mới thấy. Nếu coi topic đó trước, thì có lẽ đỡ tốn thời gian nhì nhằng bữa giờ

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi ThaiDuong84: 25/02/2015 - 10:57

[bluebird2304]

Bạn lại mặc định chỉ có bạn lắng nghe người lớn tuổi hơn. Dù bạn có gặp tổng thống hay thủ tướng đi nữa thì cũng ko có nghĩa là bạn hiểu về 1 văn hóa, chính trị của họ. Và bảo đảm họ rất ngại nói chính trị tôn giáo với bạn. Đây là điều cấm kỵ, người càng nổi tiếng thì khoảng cách của bạn và họ ko gần được đâu. Họ chỉ làm cho bạn cảm thấy bạn gần. Vì chỉ cần họ hớ 1 câu là ầm ĩ ngay.

Thánh chiến chỉ thể hiện quyền lực của nhà thờ vượt qua quốc gia. Nên nhớ dân châu Âu tôn sùng nhà thờ từ La Mã cổ đại đến tận ngày nay nên ảnh hưởng rất sâu rộng. Còn các vị tiên phong khoa học như chỉ mới bắt đầu từ thế kỷ 16 đến nay thôi về thiên văn như Galileo thôi, chứ trước đó Giordano Bruno còn bị thiêu sống vì không tin vào thuyết của nhà thờ đấy. Còn nói về thuyết tiến hóa thì phải đợi Darwin vào thế kỷ 19 nhé. Nếu bạn may mắn quen 1 nhà khoa học theo Thiên Chúa giáo hỏi chuyện đi rồi biết. Tôi gặp nhiều giáo sư đại học dạy kỹ sư mà lại theo Thiên Chúa giáo đấy. Bạn chưa gặp ko có nghĩa là không có, mà có thể là bạn gặp quá ít. Eistein cũng là nhà khoa học mà vẫn tin đấy. Ở tầm cao thì tôn giáo nào cũng có những nhà khoa học nhé.

Không tin thì bạn đem những gì tôi nói mà hỏi các nhà khoa học bạn gặp xem họ có phủ định không trước đã nhé. Rồi trích nguyên cái câu bạn tâm đắc trên mà cho các vĩ nhân bạn gặp xem họ đồng ý hay không.

Còn bạn diễn giải quy chụp cái vụ Charlie Herbo với tính bác ái người phương Tây thì tranh luận lanh quanh là phải thôi, vì có liên quan gì đâu chứ? Vì không phải cứ mình viết là người ta hiểu nên tôi dừng ở đây, bạn cứ giữ quan điểm của bạn. Mà mình cũng tò mò cái tính bác ái tình cảm của người châu Á mà bạn hô hào so với phương tây đấy. Phải chăng là cách sống tình thương mến thương tứ đại đồng đường? Tết giỗ tụ tập bên nhau?

Sửa bởi bluebird2304: 25/02/2015 - 11:34

[CHUBBYCAT]

Toàn tuổi trẻ thành công, tài năng rực rỡ, công danh sáng lạn thế này thì tuvilyso có phúc quá

[A92]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

lethanhnhi, on 23/02/2015 - 16:19, said:

anh đang tuyển trợ lý về sinh lý.Chuyên phụ trách giao lưu và kết hợp .

Thú thật không hiểu tại sao mod chưa ban mấy nick này, nói lảm nhảm hết sức =))

[lethanhnhi]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Paul92, on 25/02/2015 - 16:20, said:

Thú thật không hiểu tại sao mod chưa ban mấy nick này, nói lảm nhảm hết sức =))

em đừng hỏi mặt trời
Nắng chang mà vẫn mọc
Em đừng hỏi tình người
Dẫu đau mà vẫn yêu
Em đừng hỏi chuyện đời
Có lý và vô lý
Em ơi nhắm mắt lại
Và chạm vào tim anh
Thấy tình đời mong manh
Tim anh là bể rộng.........

[lethanhnhi]

Hôm nay đi Hát với mấy anh em cũng buồn.Mình thì đã chia tay bạn gái sẵn, buồn như chó cắn.Một anh công an muốn chim một cô bé 94.Chả nghĩ ra cách gì thì bày trò giới thiệu em trai cho để thả dê.Cô bé thì muốn thoát.Trong lúc hát, cô em cứ tỏ ra gần gũi quàng vai bá cổ mình đòi hát song ca.Anh cư xử thế nào cho phải, anh cảm thấy tổn thương, hay vì anh quá nhạy cảm và dễ liên hệ tới chuyện của mình.Phải chăng, anh chỉ là cái gì đó rất vô duyên kiểu như anh là cái khóa quần bị kẹt khiến hai nguời không chén nhau được...hay anh là cái bao cao su.
Thôi, anh yên nghỉ rồi, để anh yên nghỉ đi, đừng chọc vào nỗi đau nữa
Tình yêu là tội lỗi
Nên ta vồ lấy nhau
Tình yêu là thương đau
Ta yêu nhau vô hạn
Tình yêu như bể cạn
Nên ta vội rời nhau
Em ơi em có đau
Còn anh đau vô hạn

Sửa bởi lethanhnhi: 25/02/2015 - 23:57

[ThaiDuong84]

Bạn lại mặc định chỉ có bạn lắng nghe người lớn tuổi hơn.
Bạn ạ, đối với những dạng đọc chữ còn chưa thông chưa hiểu thì tốt nhất là đừng nên tranh luận làm gì

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

( Hay vì bạn đi Tây hơn chục năm nên giờ tiếng Việt trở nên ngô ngọng, tôi nói mà bạn không hiểu hay cố tình không hiểu ?! )
Nên sau khi reply đoạn này của bạn, tôi sẽ không tham gia phản biện với bạn nữa.
Tôi giải thích cho câu hỏi mỉa mai của bạn
-“Thế ra cái nhìn về thế giới của bạn phải qua các bộ sưu tập và các bạn sưu tập à?”
- Vậy là bạn chả biết gì về giới sưu tập rồi bạn ạ. Dân sưu tập họ chơi không phải đơn giản là có tiền dư quá rồi mua về ngắm chơi, cất cho đầy tủ, mà họ còn quan tâm đến ý nghĩa hoàn cảnh chính trị ra đời của đồng tiền đó. Nếu bạn gặp đúng người, thường là các bác cũng lớn tuổi rồi, kiến thức họ rất đáng nể đấy bạn ạ.Bạn mỉa tôi không đúng chỗ rồi!

Thì bạn lại ngoặc sang vu cho tôi là tôi mặc định CHỈ CÓ tôi lắng nghe người lớn tuổi hơn!

Ý bạn là gì ? Rằng để ai ba chớp ba nhoáng họ đọc, họ lại tưởng tôi là con người độc tôn tự phụ hay là để bạn lôi kéo người khác về phía bạn ?

Những đoạn sau còn vui hơn, tự mọc ra giả thuyết về tôi như đúng rồi, tự phô diễn rồi tự kết luận luôn , cứ thể tôi là người đưa cái kết luận đó ra phản đối! Nhưng nào đó thế!
Tôi phản biện cho Part 1 của bạn kèm diễn giải tiếng Việt cho bạn đã muốn hết hơi !

Ban đầu tôi cứ ngỡ bạn sẽ tranh luận một cách đường hoàng cơ đấy!

Ngờ đâu….

Lập luận thì bị tôi bẻ lủng liểng.

Không bẻ lại được tôi , thì lượn qua chủ đề khác, kèm theo vu cho tôi nhiều đặc tính do bạn sáng tạo ra! Thủ thuật lại tầm thường nốt!

Nói thật, những thông tin bạn add vào chỉ khè được các bé teen và tween thôi. Chứ vào hàng tôi và bạn trở lên, lại được học hành tử tế, lại đi làm cả rồi, thì ai mà chả biết những thông tin đó. Không phải cứ thêm thông tin đủ loại vào cho rối mắt người xem, là sẽ lấp liếm được hạn chế trong suy luận của mình.
Rất rõ ràng, tôi bảo bạn phản bác lập luận của tôi xem, thì bạn lại lờ lớ lơ đi !

"Dù bạn có gặp tổng thống hay thủ tướng đi nữa thì cũng ko có nghĩa là bạn hiểu về 1 văn hóa, chính trị của họ. Và bảo đảm họ rất ngại nói chính trị tôn giáo với bạn. Đây là điều cấm kỵ, người càng nổi tiếng thì khoảng cách của bạn và họ ko gần được đâu. Họ chỉ làm cho bạn cảm thấy bạn gần. Vì chỉ cần họ hớ 1 câu là ầm ĩ ngay."

Tôi có bảo tôi gặp tổng thống hay thủ tướng đâu mà bạn cứ theo cái giả định như đúng rồi của bạn ?
Mà tôi cũng đâu stupid để bạn phải giáo huấn về điều đó. Ai cũng biết chính khách thì lúc nào chẳng thảo mai!

"Thánh chiến chỉ thể hiện quyền lực của nhà thờ vượt qua quốc gia. Nên nhớ dân châu Âu tôn sùng nhà thờ từ La Mã cổ đại đến tận ngày nay nên ảnh hưởng rất sâu rộng. Còn các vị tiên phong khoa học như chỉ mới bắt đầu từ thế kỷ 16 đến nay thôi về thiên văn như Galileo thôi, chứ trước đó Giordano Bruno còn bị thiêu sống vì không tin vào thuyết của nhà thờ đấy. Còn nói về thuyết tiến hóa thì phải đợi Darwin vào thế kỷ 19 nhé. Nếu bạn may mắn quen 1 nhà khoa học theo Thiên Chúa giáo hỏi chuyện đi rồi biết. Tôi gặp nhiều giáo sư đại học dạy kỹ sư mà lại theo Thiên Chúa giáo đấy. Bạn chưa gặp ko có nghĩa là không có, mà có thể là bạn gặp quá ít. Eistein cũng là nhà khoa học mà vẫn tin đấy.
Không tin thì bạn đem những gì tôi nói mà hỏi các nhà khoa học bạn gặp xem họ có phủ định không trước đã nhé. Rồi trích nguyên cái câu bạn tâm đắc trên mà cho các vĩ nhân bạn gặp xem họ đồng ý hay không."

Bạn nặng tới nước này thì thôi, tôi không chấp với bạn đâu bạn ạ!
Nếu bạn muốn khoe khéo kiến thức thì cứ việc. Tôi không dự vào. Còn không thì phải xem đối phương nói cái gì rồi mình nối tiếp cái ý đó nếu muốn tranh luận tử tế. Xem ra bạn vẫn bám víu vào chữ KHÔNG to tướng mà bạn tự gán vào cho cả tôi lẫn tác giả.
Đầu năm, tôi có đem cúng dường lên chùa cặp dưa hấu có khắc chữ “ Thở vào tâm thanh tịnh. Thở ra miệng mỉm cười” . Nhưng e là không thực hiện được vế sau, vì đọc tới đây tôi không thể không phá lên cười được. Hahaha.” Ở tầm cao thì tôn giáo nào cũng có những nhà khoa học nhé.”
Tôi có nói câu gì phân biệt giữa các đạo để bạn khẳng định mạnh mẽ thế này không nhỉ ?

"Còn bạn diễn giải quy chụp cái vụ Charlie Herbo với tính bác ái người phương Tây thì tranh luận lanh quanh là phải thôi, vì có liên quan gì đâu chứ? Vì không phải cứ mình viết là người ta hiểu nên tôi dừng ở đây, bạn cứ giữ quan điểm của bạn. Mà mình cũng tò mò cái tính bác ái tình cảm của người châu Á mà bạn hô hào so với phương tây đấy. Phải chăng là cách sống tình thương mến thương tứ đại đồng đường? Tết giỗ tụ tập bên nhau? "

Thôi, tôi dừng bút.
Trong tranh luận, đối phương phải hứng khởi để nối tiếp câu chuyện. Bạn cứ ba hoa thế này, tôi lại phải lịch sự đối đáp , e là bạn đang làm khó tôi quá!
Các bạn khác ở lại xem bảo trọng. Không lại ngã ngồi như tôi!

Sửa bởi ThaiDuong84: 26/02/2015 - 05:05

[Libra]

Có vài nguồn Lib dịch thô thiển nghen
Louis Pasteur nói " Một chút khoa hoc làm xa rời Chúa, nhưng nhiều hơn thì lại đưa về gần
Albert Einstein nói " Tôi không thể thiết lập một nền khoa học mà không có niềm tin sâu đậm, điều này diễn giải cách khác là không thể tin vào một nền khoa học không tôn giáo"
Thomas Edison nói " Tôi ngưỡng mộ những kỹ sư, nhưng người vĩ đại nhất trong số họ, Chúa trời"
William Dembski :" Thế giới là sáng tạo của Chúa..."
Isaac Newton " Đừng nghi ngờ sự tồn tại của đấng sáng tạo..."

và còn nhiều tên tuổi khác, Anthony flew, Max Planck, Avicenne, Camille Flammarion, William Thomson, Al-Bîrunî, William Herschel, André-Marie Ampère vv

Đỉnh cao khoa học có tín ngưỡng


Nguồn :

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn