2533 replies to this topic

[hamzui9]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

goodluckgoodbye, on 10/04/2014 - 13:43, said:

Nói về tầng lớp công nhân là sự lông bông khó hiểu. Lương bình quân công nhân của tôi là 4triệu/tháng chưa tính tăng ca, bao ăn bao ở, điện nước, ký túc xá thì theo tiêu chuẩn 4 người/phòng, ăn 2 bửa có thịt, cá và nấu theo bếp ăn công nghiệp. Bảo hiểm xã hội, y tế, thất nghiệp đều có đủ, và ký bằng mức lương thực tế. Vì tôi làm ăn xuất khẩu nên khách hàng bắt buộc tôi phải thực hiện mọi tiêu chuẩn về quyền lao động.

Vậy mà các em vẫn cứ nhảy nhót như chim, nhiều khi lí do chỉ là ở chổ khác có bạn bè đông vui hơn dù lương chỉ 3 triệu/tháng ăn ở tự túc. Rồi vài tháng sau xin quay lại. Đến mức nản lòng về cái thế hệ này.

Để các em làm ổn định, tôi bắt phòng nhân sự phải đi tuyên truyền về luật lao động đến từng tổ, về quyền lợi ký hợp đồng lao động. vận động các em ký hợp đồng lao động. Vậy mà khổ nổi, khi các em làm đủ 1 năm hoặc hơn chút xíu thì nộp đơn xin nghỉ để hưởng bảo hiểm thất nghiệp 6 tháng và để lấy bảo hiểm xã hội cho nhanh! Có tiền đi chơi trước đã!

Những công ty làm lĩnh vực xuất khẩu thì cháu cũng được biết là nhà nhập khẩu yêu cầu khắt khe về điều kiện sản xuất, an toàn lao động, chế độ cho công nhân viên. Những doanh nghiệp như thế này thì điều kiện làm việc, chế độ khá là tốt so với mặt bằng chung.

Còn những người đã nghỉ, sau vài tháng xin quay lại thì cháu thấy số người này ít lắm, thường người ta khi đã nghỉ rồi không muốn quay lại chỗ cũ đâu. Họ mà quay lại thì chắc có vấn đề rồi: không thể xin được chỗ nào tốt hơn thế hoặc cá nhân họ có vấn đề gì đó.

Ở mấy cái KCN của Nhật, cháu thấy họ tăng lương theo thâm niên công tác, thường sau nửa năm hoặc 1 năm là họ tăng lương. Lại còn khuyến khích nhân viên đi làm không nghỉ ngày nào. Một năm, 2 năm, 3 năm....làm việc không nghỉ ngày nào thì nhân viên đó được tặng một phần thưởng. Hàng xóm nhà cháu này, có chị đi làm 3 năm không nghỉ ngày nào, được thưởng cái xe máy của Honda. Đến là nể chị này.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 14:24, said:

[/size]Bác không biết thật ạ? Đơn giản là money talks, họ có offer cao hơn của bác. Bác cũng không thể chê là nó không thông minh, không nhìn xa trông rộng được, vì nó mà đã thông minh thì nó đã không làm công nhân.
Bác không tin, bác gọi 1 cậu lên, cho nó 200K, rồi hỏi thử, nó sẽ nói ra hết à.

Ông này không đọc kỹ gì cả, nó xin nghỉ sau nó lại xin làm lại, hài ở chỗ đó

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[ThaiThangNhu]

Trích dẫn

Ông này không đọc kỹ gì cả, nó xin nghỉ sau nó lại xin làm lại, hài ở chỗ đó

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tất nhiên là đọc kĩ chứ, điều đó có nghĩa, là nó nghĩ rằng ở chỗ khác nó có offer tốt hơn, và nó không phải là đứa thông minh nhìn xa trông rộng, nên nó mới có nhận định sai lầm. Nó mà thông minh, nhìn offer nào đánh giá hoàn toàn chính xác offer đó thì nó đã là sếp từ lâu rồi, còn bác GLGB đã trở thành công nhân cho nó.
Sếp đánh giá hợp đồng còn sai bỏ xừ, huống chi là công nhân.

Sửa bởi NhuThangThai.: 10/04/2014 - 14:48

[hamzui9]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 14:24, said:

[/size]Bác không biết thật ạ? Đơn giản là money talks, họ có offer cao hơn của bác. Đến cả con sâu, nó còn biết cây nào lá ăn ngon hơn, cây nào lá đắng, huống chi là công nhân.
Bác không tin, bác gọi 1 cậu lên, cho nó 200K, rồi hỏi thử, nó sẽ nói ra hết à.

Bạn Gấu nên tiếp thu ý kiến của tripheo nhé!

[ThaiThangNhu]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

hamzui9, on 10/04/2014 - 14:37, said:

Bạn Gấu nên tiếp thu ý kiến của tripheo nhé!

Tôi có liếc qua, thấy rằng cũng cười một cái, rồi bỏ qua thôi. Tiếp thu thì phải có chọn lọc, chứ bảo bác GLGB tiếp thu kinh nghiệm của anh công nhân thì tiếp thu làm gì?
Khi nào bạn ấy lương tháng 5000$, tôi sẽ có thể tiếp thu. còn giờ thì tôi cứ để bạn ấy thích viết gì thì viết, bạn ấy nói gì thì nên nhìn theo và làm ngược lại, ấy là bí quyết để thành công.
Bí quyết để thất bại, đó là nghe theo lời của tất cả mọi người.

Sửa bởi NhuThangThai.: 10/04/2014 - 14:47

[goodluckgoodbye]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 14:24, said:

[/size]Bác không biết thật ạ? Đơn giản là money talks, họ có offer cao hơn của bác. Đến cả con sâu, nó còn biết cây nào lá ăn ngon hơn, cây nào lá đắng, huống chi là công nhân.
Họ nghỉ, đơn giản là họ nghĩ ở chỗ khác có tiềm năng kiếm được nhiều tiền hơn chỗ bác, chỉ có thế thôi.
Bác cũng không thể chê là nó không thông minh, không nhìn xa trông rộng được, vì nó mà đã thông minh thì nó đã không làm công nhân.
Bác không tin, bác gọi 1 cậu lên, cho nó 200K, rồi hỏi thử, nó sẽ nói ra hết à.

NTT lấy cái nhìn của trí thức để áp cho suy nghĩ công nhân

Thực sự với mức lương và điều kiện của tôi thì không thấp so với mặt bằng chung. Với anh em có chút nhận thức thì làm với tôi rất bền. Sau này mở rộng sản xuất ra, tuyển nhiều người thì mới có vấn nạn này.

Còn nói về nhìn xa trông rộng. Cái này không liên quan gì đến nhìn xa trông rộng hết. Cái này là suy nghĩ chín chắn 1 chút, đi làm vì cái gì thôi. Thế hệ trước đây đi làm là để kiếm tiền, trách nhiệm gửi tiền về nhà cho gia đình, nên họ rất gắn bó, họ có suy nghĩ nhảy tới nhảy lui cũng vậy và bạn bè không lo cho mình đâu. Vì lúc nào cũng có gia đình trong đầu nên hành vi khác.

Thế hệ bây giờ ít khó khái niệm lo gia đình, lãnh lương xong, tưởng tượng thử nó là công nhân mà dám xài Iphone chẳng biết để làm gì, 1 đứa 2 cái điện thoaị, 1 cái gọi, 1 cái nghe nhạc! Đua đòi!

Còn về lương, vậy là bạn không biết rồi. Doanh nghiệp chúng tôi cầu trời lạy Phật, thấp nhang vái anh em công nhân làm ơn ước mơ lương cao, đòi lương cao dùm tôi 1 cái, đừng có thỏa mãn. Các bạn muốn lương cao thì các bạn mới phấn đấu làm việc có năng suất và chất lượng, hàng tôi làm ổn định, rủi ro thấp thì tôi trả lương cao đâu có thành vấn đề.

Mà mấy em hình hư coi trọng bạn bè chơi bời hơn là gia đình

Thời ai, suy nghĩ bóc lột công nhân để làm giàu không phổ biến lắm đâu, công nhân đâu có cho mình bóc lột. Mà phải có nhiều cách để tăng giá trị sản phẩm và năng suất lao động để trả lương cao thu hút công nhân.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

hamzui9, on 10/04/2014 - 14:30, said:

Còn những người đã nghỉ, sau vài tháng xin quay lại thì cháu thấy số người này ít lắm, thường người ta khi đã nghỉ rồi không muốn quay lại chỗ cũ đâu. Họ mà quay lại thì chắc có vấn đề rồi: không thể xin được chỗ nào tốt hơn thế hoặc cá nhân họ có vấn đề gì đó.

Ở mấy cái KCN của Nhật, cháu thấy họ tăng lương theo thâm niên công tác, thường sau nửa năm hoặc 1 năm là họ tăng lương. Lại còn khuyến khích nhân viên đi làm không nghỉ ngày nào. Một năm, 2 năm, 3 năm....làm việc không nghỉ ngày nào thì nhân viên đó được tặng một phần thưởng. Hàng xóm nhà cháu này, có chị đi làm 3 năm không nghỉ ngày nào, được thưởng cái xe máy của Honda. Đến là nể chị này.

Ở miền Nam có lẻ khác 1 chút, anh em công nhân trẻ dân miền Tây coi việc chơi và làm là tương đương nhau. Làm là để có tiền xài, có đủ tiền thì nghỉ, hết tiền đi làm tiếp.

[ThaiThangNhu]

Trích dẫn

Thế hệ bây giờ ít khó khái niệm lo gia đình, lãnh lương xong, tưởng tượng thử nó là công nhân mà dám xài Iphone chẳng biết để làm gì, 1 đứa 2 cái điện thoaị, 1 cái gọi, 1 cái nghe nhạc! Đua đòi!

Cháu lại phân tích thế này đi. Trên đời này mọi thứ đều có nhân có quả.
Nếu nó không phải là đứa ham chơi, ham bạn bè, ham đua Iphone, mà là đứa lo nghĩ cho gia đình và bản thân, thì nó đã học hành tử tế, tốt nghiệp ĐH đàng hoàng, rồi phấn đấu rồi làm sếp, GS BS. Ai hơi đâu đi làm công nhân viên cho bác, lương tháng 4 triệu!

Ví dụ, lương khởi điểm của cháu gấp vài chục lần lương công nhân của bác, và cháu thì đúng là dùng điện thoại cùi. Nhưng, đó là lý do chúng nó đi làm công nhân, và cháu chẳng bao giờ có chuyện đi làm cho bác với mức lương 4 triệu!

Nên bác đi đổ lỗi cho chúng nó, và mong chờ một công nhân cách suy nghĩ của một trí thức đó là việc không thỏa đáng, và là lỗi của người điều hành doanh nghiệp.

Thay vì việc bác trách cứ chúng nó ham chơi bạn bè, tại sao bác không tạo luôn môi trường để chúng nó có điều kiện anh em bạn bè, tụ tập ăn chơi, để đến mức chúng nó sẵn sàng đi làm chỗ lương thấp hơn nhưng điều kiện về tinh thần được thỏa mãn?
Đấy là lỗi của công nhân 9x, hay là lỗi của bác, cháu cứ hỏi thật?

Sửa bởi NhuThangThai.: 10/04/2014 - 15:17

[tripheo]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 15:12, said:

Cháu lại phân tích thế này đi. Trên đời này mọi thứ đều có nhân có quả.
Nếu nó không phải là đứa ham chơi, ham bạn bè, ham đua Iphone, mà là đứa lo nghĩ cho gia đình và bản thân, thì nó đã học hành tử tế, tốt nghiệp ĐH đàng hoàng, rồi phấn đấu rồi làm sếp. Ai hơi đâu đi làm công nhân viên cho bác, lương tháng 4 triệu!

Nên bác đi đổ lỗi cho chúng nó, và mong chờ một công nhân cách suy nghĩ của một trí thức bậc cao, đó là việc không thỏa đáng, và là lỗi của người điều hành doanh nghiệp.

Thay vì việc bác trách cứ chúng nó ham chơi bạn bè, tại sao bác không tạo luôn môi trường để chúng nó có điều kiện anh em bạn bè, tụ tập ăn chơi, để đến mức chúng nó sẵn sàng đi làm chỗ lương thấp hơn nhưng điều kiện về tinh thần được thỏa mãn?
Đấy là lỗi của công nhân 9x, hay là lỗi của bác, cháu cứ hỏi thật?

Với cái tư tưởng chưa làm thợ đã đòi làm thầy này bảo sao vẫn ngồi nhà Vợ nuôi.

[goodluckgoodbye]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 15:12, said:

Cháu lại phân tích thế này đi. Trên đời này mọi thứ đều có nhân có quả.
Nếu nó không phải là đứa ham chơi, ham bạn bè, ham đua Iphone, mà là đứa lo nghĩ cho gia đình và bản thân, thì nó đã học hành tử tế, tốt nghiệp ĐH đàng hoàng, rồi phấn đấu rồi làm sếp, GS BS. Ai hơi đâu đi làm công nhân viên cho bác, lương tháng 4 triệu!

Ví dụ, lương khởi điểm của cháu gấp vài chục lần lương công nhân của bác, và cháu thì đúng là dùng điện thoại cùi. Nhưng, đó là lý do chúng nó đi làm công nhân, và cháu chẳng bao giờ có chuyện đi làm cho bác với mức lương 4 triệu!

Nên bác đi đổ lỗi cho chúng nó, và mong chờ một công nhân cách suy nghĩ của một trí thức đó là việc không thỏa đáng, và là lỗi của người điều hành doanh nghiệp.

Thay vì việc bác trách cứ chúng nó ham chơi bạn bè, tại sao bác không tạo luôn môi trường để chúng nó có điều kiện anh em bạn bè, tụ tập ăn chơi, để đến mức chúng nó sẵn sàng đi làm chỗ lương thấp hơn nhưng điều kiện về tinh thần được thỏa mãn?
Đấy là lỗi của công nhân 9x, hay là lỗi của bác, cháu cứ hỏi thật?

Thì NTT cứ bỏ vài trăm triệu mở 1 DN nhỏ thôi, và tạo 1 môi trường làm việc lý tưởng như NTT đề cập tức thì sẽ biết kết quả như thế nào.

Biết đâu lúc đó còn lên đây than vãn hơn tôi nữa

[ThaiThangNhu]

Trích dẫn

Thì NTT cứ bỏ vài trăm triệu mở 1 DN nhỏ thôi, và tạo 1 môi trường làm việc lý tưởng như NTT đề cập tức thì sẽ biết kết quả như thế nào. Biết đâu lúc đó còn lên đây than vãn hơn tôi nữa

Không phải ai cũng định hướng làm công việc sản xuất bác ạ. Mỗi người một con đường, mỗi ngành mỗi nghề.
Nhưng cốt lõi ở đây, đó là chuyện than vãn và chê bai đám công nhân bác ạ. Người thợ tồi thì đổ tại công cụ, và công nhân cũng là một loại công cụ, bác ạ.
Công nhân mà có nhận thức, thì họ đã làm lãnh đạo.
Trên cả nước đều thế cả, riêng gì bác phải chịu? Hay là bác đổ lỗi tiếp là do nền giáo dục, rồi đổ lỗi cho giá xăng? Sau đó bác đổ lỗi nước ta ở vùng nhiệt đới, nên nóng ẩm, công nhân mau mệt?

Thay vì cái công bác ngồi than, đổ lỗi cho 9x, bác nghĩ xem cách biến những công nhân ấy trở thành có nhận thức, có phải hay không?

Sửa bởi NhuThangThai.: 10/04/2014 - 15:32

[hamzui9]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuThangThai., on 10/04/2014 - 15:25, said:

Không phải ai cũng định hướng làm công việc sản xuất bác ạ. Mỗi người một con đường, mỗi ngành mỗi nghề.
Nhưng cốt lõi ở đây, đó là chuyện than vãn và chê bai đám công nhân bác ạ. Người thợ tồi thì đổ tại công cụ, và công nhân cũng là một loại công cụ, bác ạ.

Thay vì cái công bác ngồi than, bác nghĩ xem cách biến những công nhân ấy trở thành có nhận thức, có phải hay không?

bạn Gấu đang dạy cả bác GLGB à, hâm mộ bạn quá

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[KingPlace]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

tripheo, on 10/04/2014 - 15:14, said:

Với cái tư tưởng chưa làm thợ đã đòi làm thầy này bảo sao vẫn ngồi nhà Vợ nuôi.

Đúng đây là tâm lý chung, chưa làm thợ đã đòi làm thầy, chưa đỗ ông nghè đã đe hàng tổng. Cái tâm lý lúc nào cũng muốn hơn người, chạy theo thành tích, xu hướng đám đông dẫn đến tình cảnh khả năng thấp cũng đòi đi học đại học để sau làm thầy thiên hạ, đó cũng là sai lầm trong cải cách giáo dục và định hướng giáo dục cho tương lai đất nước. Là một đất nước nhiều tiến sĩ nhất thế giới, trong khi cái thực sự tạo ra ở tầng lớp tiến sĩ này là bằng 0, nông dân tự chế tạo các công cụ cần thiết cho mình trong khi bao tiến sĩ với các đề án to lớn tiêu tốn hàng ngàn tỷ vốn ngân sách, chể để xếp xó cho vui.

Cử nhân, thạc sĩ nhiều như lợn con, nếu so sánh với các nước ĐNA có lẽ đứng đầu bảng, nhưng cuối cùng khi thực tế đánh giá thì đều là chất lượng nhân lực thấp, trong khi hô hào các chính sách phát triển công nghiệp nhẹ, lĩnh vực sản xuất... nhưng lại không có sự tuyên truyền, đầu tư đào tạo con người, dẫn đến các DNSX luôn thiếu thợ tay nghề cao, DNSX nào muốn có lớp nhân lực ổn định thì đều phải tự mình đào tạo, dẫn đến nhiều trường hợp đào tạo xong, biết nghề là tếch đi chỗ khác, làm cho các DN mất cả vốn lẫn lời. Bài toán xây dựng đội ngũ CN chất lượng cao, có tay nghề, ý thức làm việc chuyên nghiệp luôn làm các DNSX đau đầu nhưng lại không hề được nhà nước hỗ trợ bất cứ cái gì, lác đác vài TT dạy nghề, không đủ cung ứng một phần rất nhỏ cho thị trường lao động SX. Bởi lý do đó nên mức lương dành cho CN sản xuất không thể cao bởi vì thiếu quá nhiều yếu tố, từ ý thức cho đến tư duy làm việc, nói là nhân công rẻ nhưng thực sự lại cao bởi họ không biết việc, hiệu quả sử dụng nhân lực thấp, nên luôn hiện hữu tình trạng thiếu thì vẫn thiếu mà thừa vẫn thừa, một số công ty của Nhật họ đều tuyển từ Indo, Malaysia, Thái lan sang làm việc, còn người việt chỉ làm các khâu đơn giản mà thôi bởi họ không tin vào khả năng cũng như ý thức của người Việt hiện nay.

Đi ra đường gặp toàn cử nhân, thạc sĩ, tiến sĩ đầy đường.... thầy nhiều thế ai cũng muốn chỉ tay năm ngón, trong khi khả năng thì giơi ơi đất hỡi, vậy hỏi nền kinh tế phát triển kiểu gì, ai làm việc ? đúng như anh GLGB nói chỉ có đi thuê công nhân nước ngoài là giải pháp tối ưu nhất nếu có đủ điều kiện và khả năng.
Còn kêu doanh nghiệp phải tự mình nghĩ ra giải pháp, thay đổi nhận thức của CN, rồi đào tạo, thực tế họ vẫn đang làm cái đó, nhưng sức DN chỉ có hạn, trong khi việc này là của nhà nước, để thay đổi suy nghĩ cả một hệ thống, tư duy, ý thức không thể có DN nào làm được. Không chỉ lĩnh vực sản xuất ngay cả các lĩnh vực khác tại VN, như lĩnh vực nghiên cứu, công chức, hành chính sự nghiệp thì thực sự làm việc chỉ có 20-30% còn lại là không làm gì, đến trà đá, chém gió ra cafe hết ngày rồi về, (có thông tin cho rằng hiện nay 1 người công chức có thể làm việc của 6-7 người vẫn có thể hoàn thành nhiệm vụ được giao) trong khi nhà nước phải trả 70-80% chi phí lương, BHYT, BHXH không đáng có, cuối cùng lại lấy thuế của chính các DN vừa và nhỏ, của nhân dân để thanh toán các khoản lãng phí này.

Đà nẵng vừa rồi hàng loạt cử nhân, thạc sĩ vào làm CN khu công nghiệp bởi không có việc làm, điều này cũng diễn ra hầu hết ở các nơi chỉ là ta không nắm rõ mà thôi. Nếu như 60-70% nhân lực công chức lãng phí kia mà được tận dụng làm công nhân thì có phải đỡ đi bao gánh nặng cho nhà nước và nền kinh tế. Sự chuyển hướng này mà làm được chắc chắn chúng ta sẽ có thế hệ CN có kiến thức cao

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

đưa lền kinh tế phát triển vượt bậc.

Sửa bởi Leadership: 10/04/2014 - 15:49

[cacuong]

Em thấy bác Gấu đang tranh luận thẳng thắn đấy chứ, bác GLGB trách là đúng rồi, già thì tất nhiên phải trách trẻ rồi, không trách trẻ thì già làm gì

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi cacuong: 10/04/2014 - 15:45

[ThaiThangNhu]

Có câu, tiên trách kỷ, hậu trách nhân.
Tôi chẳng bao giờ dở hơi đi ra ngoài đường chê thằng đánh giày là học dốt, cũng chẳng khùng điên mà đi chê thằng ăn xin là không có ý chí phấn đấu, không có tố chất lãnh đạo, cũng không bao giờ đi chê công nhân không có hiểu biết như trí thức, không chập mạch mà đi chê bọn đầu gấu là không có khí chất thi nhân, chê thằng què không chịu chơi thể thao.

Ai cũng có lá số tử vi, có tố chất tiên thiên cả. Chắc bác GLGB- là người học thuật số, cũng phải hiểu điều đấy chứ.

Có điều, bác cứ đổ lỗi cho giới trẻ, cho công nhân thì cháu đành chịu. Thôi, bác than vãn tiếp đi, cháu là người đi sau, cháu sẽ lịch sự nghe, nhưng không lắng.

Sửa bởi NhuThangThai.: 10/04/2014 - 15:47

[T.AO]

Nhiều khi thái độ của ng lớn nó nhảy còn hơn cả chim , lướt qua lướt lại như 1 phím đàn

t.ao bảo m.ày có nghe không ?
............
Thế ba bảo con có nghe ko ?
........
Câu trước cháu Ngan rất ngoan
câu sau , đm con ngan như con điên
............

Trẻ em là chúng thiên nga
Ưa nhẹ nhàng ko ưa cử tạ

Sửa bởi DaiKhe: 10/04/2014 - 15:55

[hamzui9]

các bạn rất có tài ăn nói, ngưỡng mộ các bạn quá

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn