33 replies to this topic

[VanHiep]

Nghe các vị tiền bối lão thành kể chuyện thì các cụ nhà ta thành lập tổ chức ở Hương Cảng, nhằm ngày mồng 3 tháng 2 âm lịch, sau nhắc sinh nhật các cụ chỉ nhớ hôm đó là mùng 3 tháng 2 - hồi đó ít dùng lịch dương để nhớ ngày nên nói mùng 3/2 đã mặc định là lịch âm. Sau này hậu sinh cứ thế phết là mùng 3 tháng 2 dương.

Tử vi xem cho cá nhân còn sai đầy ra, xem cho tổ chức sao mà xem được, các bác đừng mất công vô ích làm gì !

Sửa bởi VanHiep: 05/02/2013 - 21:58

[KingPlace]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

VanHiep, on 05/02/2013 - 21:38, said:

Nghe các vị tiền bối lão thành kể chuyện thì các cụ nhà ta thành lập tổ chức ở Hương Cảng, nhằm ngày mồng 3 tháng 2 âm lịch, sau nhắc sinh nhật các cụ chỉ nhớ hôm đó là mùng 3 tháng 2 - hồi đó ít dùng lịch dương để nhớ ngày nên nói mùng 3/2 đã mặc định là lịch âm. Sau này hậu sinh cứ thế phết là mùng 3 tháng 2 dương.

Tử vi xem cho cá nhân còn sai đầy ra, xem cho tổ chức sao mà xem được, các bác đừng mất công vô ích làm gì !

Cái này vô lý, bởi thành lập một Đảng mang tính quốc tế chứ không phải một hội ở một làng xã nào đó của Việt Nam. Vạn vật đồng nhất thể, dự đoán cho sự vật, hiện tượng, tổ chức cũng chẳng khác gì xem cho một cá nhân cả, đúng sai là ở người xem mà thôi, mình kém thì mình xem sai, chứ không phải nó không xem được đúng.

[TPVTLS]

Thiết nghĩ ngày giờ thành lập một tổ chức nào đó (nên có cái gọi là xem ngày tốt) chẳng qua là để được giờ lành xin trời đất và coi âm linh chứng giám, trợ giúp mà thôi.

Về logic ko thể lấy giờ thành lập tổ chức để xem biết được tốt xấu, vận hạn của tổ chức nào đó (ví dụ xem tử vi, tứ trụ...) vì ở đây hoàn toàn ko có yếu tố tiên thiên, tức sự quyết định của trời đất, mà hoàn toàn phụ thuộc vào yếu tố chủ quan của con người. Lật ngược vấn đề, giả dụ có thể chọn được ngày giờ tốt để một tổ chức bền vững vĩnh cửu, thì xưa nay chắc chắn đã có một tổ chức nào đó tồn tại mãi mãi, hoặc ít nhất cũng được vài ngàn năm.

Nhìn đi nhìn lại lịch sử, chỉ có các tổ chức tôn giáo là tồn tại được lâu dài, vì nó hợp lòng người, hợp đạo lý, còn các tổ chức chính trị, xã hội thì luôn bị đào thải dù sớm hay muộn, bởi sự tồn tại của nó còn tùy thuộc vào khả năng phục vụ nhân dân hay thành viên trong tổ chức. Như vậy có thể thấy cái gì hợp lòng người thì tồn tại, cái gì ko hợp thì ko tồn tại, đó là quy luật của hậu thiên vậy. Cho nên nếu nói có thể lấy lá số để xem vận hạn của một tổ chức thì là điều không thể xảy ra - phi logic.

[KingPlace]

Một cá nhân hay một tổ chức khi sinh ra đều phụ thuộc vào chu kỳ sinh thành trụ diệt cả, kể cả những ngôi chùa cũng vậy thôi, còn tôn giáo thì ngay bản thân đạo phật ở Ấn Độ cũng bị diệt vong

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

. Nên chưa nói trước được điều gì cả, hết đạo này sẽ có đạo khác thay thế, hết tổ chức này sẽ có tổ chức khác thay thế. Một tổ chức tồn tại phụ thuộc nhiều yếu tố Thiên Địa Nhân, trong đó nhân góp phần để nó tồn tại mạnh hay yếu, suy bại hay phát triển. Nên với tôi, hoàn toàn có thể nhìn vào ngày giờ ra đời của một tổ chức để biết được cái cơ bản của tổ chức đó ra sao..., còn nó thành bại thì như đã nói phụ thuộc vào nhiều yếu tố. Chứ nếu bảo lá số đẹp cứ nằm duỗi mà chờ thì chỉ có ruồi muỗi nó đến thôi. Giống như một kỹ nư nông nghiệp tạo ra 10 cây như nhau, tố chất như nhau, giao cho 10 ông nông dân chăm bón, chắc chắn sẽ có sự khác nhau về kết quả khi 10 ông nông dân này mang cây về trồng và chăm bón, chứ không thể giống nhau được, nhưng về nguyên lý ông kỹ sư có thể nói 10 cây sẽ có kết quả như nhau... Vậy nên có thể xem cơ bản thì phải có sự phối hợp như ngày giờ ra đời tổ chức, số người đứng đầu, phong thủy địa lý ....
Cụ trạng trình Nguyễn Bỉnh Khiêm còn lấy số cho chiếc quạt và biết nó ngày nào hẻo huống chi là ngày ra đời của một tổ chức có liên hệ đến rất nhiều sinh mạng con người. Quan trọng là có ai được như cụ Khiêm hay không chứ không phải là không thể biết được...!!!

[TPVTLS]

Cái zụ lấy lá số cho cái quạt thì thôi ko nên bàn tới, vì chẳng ai kiểm chứng được, kể với nhau cho vui thôi thì được

Lại bàn về việc lấy lá số cho 1 tổ chức. Xưa nay hàng ngàn năm đâu có hiếm nhân tài lý số, ít nhất cũng có ngài Khổng Minh rất nổi tiếng, có thể còn có hàng ngàn Ngọa Hổ Tàng Long nữa, vậy mà ko có vị nào biết cách chọn ngày giờ để lập 1 tổ chức vừa phát vừa tồn tại vĩnh cửu (thọ) hay sao? Ví như ngài Khổng Minh thần cơ diệu toán như thế mà cũng ko tính được ngày giờ lập nước cho Lưu Bị để rồi chỉ được 3 đời là nước Thục biến mất sao?

Mình nói các tôn giáo tồn tại là nói chung, chứ còn nói về từng phái nhỏ hoặc từng chùa nhỏ thì nó diệt vong hay ko cũng phụ thuộc vào ông trụ trì lắm chứ (ông nào mà cứ tham ăn tục uống, ham sắc dục thì dễ làm cả chùa đó y như vậy dẫn đến phá chùa luôn). Còn quan điểm của các tôn giáo như Phật giáo, Công giáo,... phù hợp với đạo lý làm người nên các tôn giáo đó vẫn tồn tại đến bây giờ. Tất nhiên xưa nay rất nhiều loại tôn giáo khác hình thành rồi diệt vong, ko thể kể hết. Chắc sắp tới là đạo Khổng cũng diệt vong nốt

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

(vì nó chỉ phù hợp cho tầng lớp lãnh đạo xài để đàn áp tầng lớp "bị trị", tất nhiên là ko hợp lòng dân)

Sửa bởi TPVTLS: 06/02/2013 - 14:10

[KingPlace]

Có thể là truyền thuyết được tô vẽ thêm lên, nhưng trong cuộc sống có những cái tưởng chừng như mình nghĩ nhưng lại không phải như vậy, đã nói huyền bí thì có nhiều điều còn chưa thông tỏ lắm, ngay cả môn tử vi, ai cũng cho rằng nó khoa học, logic nhưng có ai đã giải thích rõ ràng tường tận được đâu, nhiều khi vẫn chỉ là nói mồm mà thôi, để nó tồn tại và phát triển nhiều năm thì không phải vô cớ, nhiều người trong đó có tôi khi xem một lá số xem quá khứ, nghiệm lý sự kiện đã qua thì sao thấy đúng thế, nhưng khi xem tương lai thì lại không xem được, thường là tắc tị hoặc chỉ đúng phần nào, ở đây là do mình chưa giỏi xem chứ không vì thế mà nói nó không đúng hay không thể xem. Như cụ Trạng xem cái quạt có thể là tô vẽ nhưng tôi tin không có lửa sao có khói, phải có cơ sở nào đó và đó là cơ sở thực tế, vì có rất nhiều người có thể đự đoán tương lai chuẩn xác bằng các môn này.

Trích lại đọc cho vui cửa vui nhà:

^{Trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm Một hôm trời mùa hạ, bà Trạng đi chợ mua về cho Cụ một cây quạt giấy. Cụ tính ngày giờ, rồi lấy cho cây quạt một lá số tử vi. Cụ đoán ra cái ngày chết của nó. Tất cả những việc làm ấy, Cụ đều bí mật không cho một ai hay. Cụ phân vân nghĩ:. "Nếu để dùng, lâu ngày nó sẽ rách hoặc thất lạc đi, cái đó là sự thường. Nếu đúng như số thật, và quả có như vậy mọi việc đều do nơi tiền định, không ai có thể ngăn cản được, thì ta hãy cất đi xem nó ra thế nào. Đúng đến ngày ấy, nó có chết thật không?". Nghĩ vậy, Cụ niêm phong cây quạt và treo ngay lên chỗ đầu giường. Tới ngày, cây quạt vẫn còn nguyên. Bữa đó từ sáng đến chiều. Cụ Ở nhà, quanh quẩn ở nơi giường cả ngày để xem cây quạt chết ra sao. Thỉnh thoảng Cụ lại ngắm nghía và lấy phất trần phủi những hạt bụi bám xung quanh. Trưa hôm ấy, người cháu gọi bà Trạng bằng cô, có việc cần, đến mấy lượt thỉnh Cụ lại chơi, Cụ cũng từ chối không đi. Anh ta nghĩ cho Cụ giận mình về việc gì mà không nói, đến than thở, nói với bà Trạng để nhờ bà đốc Cụ đi dùm cho, không có, công việc anh không thành. Bà Trạng từ sáng đã ngứa mắt thấy Cụ cứ chốc chốc lại phủi bụi cho quạt. Bà lên đốc Cụ đi sang cho nhà cháu. Cụ không đi. Bực mình, bà Trạng liền la lối om xòm: - Ông ở nhà làm gì, con cháu nó mời mấy lần , mà ông không chịu sang. Tôi mua quạt về dùng, đâu phải để ông cất đi làm đày tớ mà phủi bụi cho nó.Vừa la lối bà Trạng vừa nhẩy lên với lấy cây quạt xé tan ra từng mảnh. Này quạt, này quạt, không dùng thì xé nó đi để làm Thấy vậy, cụ Trạng cả cười nói: - Đúng thật, ta tưởng nó chết thế nào, thì ra như vậy đó. Bà Trạng cũng không biết ý Cụ nói thế là làm sao. Lúc đó Cụ mới chỉnh tề khăn áo đi sang nhà người cháu, và kể lại đầu đuôi câu chuyện với mọi người. Ai nấy cũng đều phục Cụ là tiên tri.}
Nguyễn Nghiệp - Trạng Trình sấm và ký Nhà xuất bản Văn hóa - Thông tin 1997

[TPVTLS]

Tôi ko nói là ko tin. Vấn đề chuyện cái quạt của cụ Nguyễn Bỉnh Khiêm thì chỉ là kể lại, nên ko có giá trị để tin tưởng và làm cơ sở cho những cuộc nói chuyện nghiêm túc

Chứ nếu bây giờ, có ai đứng trước mặt tôi, hoặc có chứng kiến của người nào đó (hoặc tường thuật trực tiếp trên tivi càng tốt), biểu diễn lấy lá số phán cho cái quạt, đôi dép, hay cái ghế... mà đúng thì tôi tin ngay. Mà trong trường hợp vật dụng này, ở những nhà máy sản xuất họ sản xuất ra hàng loạt, ví dụ như giày dép, áo quần (sản xuất công nghiệp)... thì ko lẽ tất cả đồ đạc sản xuất trong cùng canh giờ đó sẽ bị hư hỏng ở đúng 1 ngày à

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tôi góp vài ý để xem xét cụ thể thêm vấn đề lấy lá số cho tổ chức thôi, còn việc tin hay ko thì tùy các bạn, tôi ko có ý kiến thêm

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[KingPlace]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

TPVTLS, on 06/02/2013 - 14:09, said:

Cái zụ lấy lá số cho cái quạt thì thôi ko nên bàn tới, vì chẳng ai kiểm chứng được, kể với nhau cho vui thôi thì được

Lại bàn về việc lấy lá số cho 1 tổ chức. Xưa nay hàng ngàn năm đâu có hiếm nhân tài lý số, ít nhất cũng có ngài Khổng Minh rất nổi tiếng, có thể còn có hàng ngàn Ngọa Hổ Tàng Long nữa, vậy mà ko có vị nào biết cách chọn ngày giờ để lập 1 tổ chức vừa phát vừa tồn tại vĩnh cửu (thọ) hay sao? Ví như ngài Khổng Minh thần cơ diệu toán như thế mà cũng ko tính được ngày giờ lập nước cho Lưu Bị để rồi chỉ được 3 đời là nước Thục biến mất sao?

Mình nói các tôn giáo tồn tại là nói chung, chứ còn nói về từng phái nhỏ hoặc từng chùa nhỏ thì nó diệt vong hay ko cũng phụ thuộc vào ông trụ trì lắm chứ (ông nào mà cứ tham ăn tục uống, ham sắc dục thì dễ làm cả chùa đó y như vậy dẫn đến phá chùa luôn). Còn quan điểm của các tôn giáo như Phật giáo, Công giáo,... phù hợp với đạo lý làm người nên các tôn giáo đó vẫn tồn tại đến bây giờ. Tất nhiên xưa nay rất nhiều loại tôn giáo khác hình thành rồi diệt vong, ko thể kể hết. Chắc sắp tới là đạo Khổng cũng diệt vong nốt

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

(vì nó chỉ phù hợp cho tầng lớp lãnh đạo xài để đàn áp tầng lớp "bị trị", tất nhiên là ko hợp lòng dân)

Chẳng có thánh nào làm được việc này cả, nên như tôi giải thích ở trên, ta có thể xem cái giống đó tốt hay không như ví dụ ông kỹ sư khi tạo tra giống cây trồng, mười em như một, kết quả được khẳng định như nhau nhưng khi giao cho 10 anh tá điền đi trồng và chăm bón nó sẽ thường cho kết quả khác nhau phụ thuộc vào người chăm bón, thời tiết, mùa màng, thổ nhưỡng, và những yếu tố ngoại lai khác... do vậy dù có chọn được giờ tốt, giống cây tốt... nhưng để tồn tại nó còn phụ thuộc thêm nhiều yếu tố. Giống như Liên Xô cha đẻ của CNXH cũng hẹo rồi, nhưng hẹo nó còn phụ thuộc vào giai đoạn lịch sử, ngừoi đứng đầu tổ chức ... Chứ đưa cho một đứa bảo nuôi đi sau này nó làm thiên tài đấy, tiền nhiều vô kể, thấy thế cho luôn ở nhà khỏi cần học, khỏi cần làm gì thì liệu có thành thiên tài? trừ phi có đột biến gen phi thường giống thánh gióng hoặc Tôn Ngộ Không.

[KingPlace]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

TPVTLS, on 06/02/2013 - 14:18, said:

Tôi ko nói là ko tin. Vấn đề chuyện cái quạt của cụ Nguyễn Bỉnh Khiêm thì chỉ là kể lại, nên ko có giá trị để tin tưởng và làm cơ sở cho những cuộc nói chuyện nghiêm túc

Chứ nếu bây giờ, có ai đứng trước mặt tôi, hoặc có chứng kiến của người nào đó (hoặc tường thuật trực tiếp trên tivi càng tốt), biểu diễn lấy lá số phán cho cái quạt, đôi dép, hay cái ghế... mà đúng thì tôi tin ngay. Mà trong trường hợp vật dụng này, ở những nhà máy sản xuất họ sản xuất ra hàng loạt, ví dụ như giày dép, áo quần (sản xuất công nghiệp)... thì ko lẽ tất cả đồ đạc sản xuất trong cùng canh giờ đó sẽ bị hư hỏng ở đúng 1 ngày à

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tôi góp vài ý để xem xét cụ thể thêm vấn đề lấy lá số cho tổ chức thôi, còn việc tin hay ko thì tùy các bạn, tôi ko có ý kiến thêm

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Cái dép đó tồn tại lâu hay mau, hỏng hay không còn liên quan đến chủ cái dép đó, phụ thuộc vào người đi, môi trường sử dụng cho cái dép đó, nên làm sao đoán được.
Ví dụ có đôi dép vào tay anh nhà giàu, ít đi, chỉ bày trên kệ .... chắc khó hỏng lắm, chứ nó vào anh nông dân đi làm cả ngày lê chân trên đường, thì tuổi thọ đôi dép chắc chắn sẽ ngắn, rồi nữa có đôi chỉ đi trên đường nhựa, đi trong nhà, nhưng có thằng mang đi thử axit, đi quốc đất, lấy dép làm hung khí đánh nhau thì làm sao bền?
Nên đương nhiên xem ngày giờ nó ra đời lại phải xem người nào đi nó, nó ở đâu, thành phố hay thôn quê, thanh niên hay ông già, mới quyết được là nó sống bao lâu, nên ai dỗi hơi mà đi làm việc này....? Cứ sinh cùng ngày giờ thì giống nhau hết có mà toi à, Việt Nam có 10 ông Ba, 1000 ông Ba thì có mà bán hết Việt Nam cũng chẳng đủ để trả nợ.

[TPVTLS]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Leadership, on 06/02/2013 - 14:26, said:

Cái dép đó tồn tại lâu hay mau, hỏng hay không còn liên quan đến chủ cái dép đó, phụ thuộc vào người đi, môi trường sử dụng cho cái dép đó, nên làm sao đoán được.
Ví dụ có đôi dép vào tay anh nhà giàu, ít đi, chỉ bày trên kệ .... chắc khó hỏng lắm, chứ nó vào anh nông dân đi làm cả ngày lê chân trên đường, thì tuổi thọ đôi dép chắc chắn sẽ ngắn, rồi nữa có đôi chỉ đi trên đường nhựa, đi trong nhà, nhưng có thằng mang đi thử axit, đi quốc đất, lấy dép làm hung khí đánh nhau thì làm sao bền?
Nên đương nhiên xem ngày giờ nó ra đời lại phải xem người nào đi nó, nó ở đâu, thành phố hay thôn quê, thanh niên hay ông già, mới quyết được là nó sống bao lâu, nên ai dỗi hơi mà đi làm việc này....? Cứ sinh cùng ngày giờ thì giống nhau hết có mà toi à, Việt Nam có 10 ông Ba, 1000 ông Ba thì có mà bán hết Việt Nam cũng chẳng đủ để trả nợ.

Nếu nói cái dép là "tổ chức", và người mang dép là "người chủ của tổ chức", theo lý luận trên, thì số phận của "tổ chức" phụ thuộc vào "người chủ của tổ chức" rồi, chứ đâu còn phụ thuộc vào ngày giờ thành lập "tổ chức" (sản xuất cái dép) nữa ???

Sửa bởi TPVTLS: 06/02/2013 - 14:32

[Việt Mão]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Leadership, on 05/02/2013 - 22:27, said:

Cái này vô lý, bởi thành lập một Đảng mang tính quốc tế chứ không phải một hội ở một làng xã nào đó của Việt Nam. Vạn vật đồng nhất thể, dự đoán cho sự vật, hiện tượng, tổ chức cũng chẳng khác gì xem cho một cá nhân cả, đúng sai là ở người xem mà thôi, mình kém thì mình xem sai, chứ không phải nó không xem được đúng.

Bạn nói rất đúng. Chúng ta đang bàn về chủ thể ĐỘNG chứ còn Tĩnh thì đâu dám bàn. Tôi thấy trên diễn đàn có AlexPhong cũng có bài về vấn đề này rất đúng, nhưng không phải ai cũng đủ trình độ để bàn luận được.

Mọi người nếu bàn được thì cứ luận bàn thôi.

[KingPlace]

Thì mới nói chung chung là nó phụ thuộc nhiều yếu tố để đoán trúng, còn đoán trúng ko phải là ko thể vì nó phụ thuộc người đoán như thế nào, ý tôi như vậy. Nên với ví dụ Xem nhà Máy sản xuất dày, tồn tại bao lâu, có làm được ra dép tốt, bán có đắt hàng không? thì xem ngày giờ nhà máy đó ra đời, ông chủ nhà máy đó, phong thủy nhà máy đó, .... chứ làm sao xem được đến mức từng cái dép sản xuất ra nữa thì nó lại ở khía cạnh khác. Giống như ở cung Tử thấy đẹp bảo các con đẻ ra đẹp hết, đâu đơn giản như thế?
Rồi lại lặp lại ví dụ về anh kỹ sư nông nghiệp tạo ra giống cây, có thể căn cứ vào lá số của anh ta và thời điểm cái cây ra đời để đoán mệnh cho cái cây đó, nhưng khi đưa cho người khác trồng, nuôi dưỡng thì lại phải xem người nuôi dưỡng cái cây đó thế nào .... chứ không thể nào chỉ dựa vào anh kỹ sư và cái cây anh tạo ra rồi phán được ..... Tôi nghĩ đơn giản thế thôi. Nên mới có số mệnh khác nhau dù cùng năm tháng ngày giờ sinh hay kể cả sinh đôi số mệnh cũng khác nhau vì thế.
Chứ giống nhau hết thì 1 nước chắc có hàng ngàn ông Thủ Tướng???? Thiếu gì ông mệnh giống Thủ Tướng giờ đang đuổi gà ở quê...

[TPVTLS]

Đúng là phụ thuộc nhiều yếu tố nhưng cũng phải có cái điểm chung nào đó chứ. Thôi các bạn cứ tìm hiểu tiếp, mình phắn đây, vì ko đồng quan điểm hehe

[Việt Mão]

Cả hai bạn Leadership và TPVTLS đều có chung quan điểm giống nhau nhưng thể hiện chưa rõ thôi.

Theo Tôi thì ông 1930 chắc vẫn mạnh nhưng sẽ chia sẻ quyền lực theo quan điểm: cùng làm cùng hưởng theo đường lối của ông, bởi ông đã tự nhận thấy ông có trình độ không theo kịp thời hiện đại công nghệ tiên tiến.

Nếu có AlexPhong và Nhuthangthai cùng các cao nhân tham luận thì thú vị hơn nhỉ ??? Đề tài này rất hay nhưng chắc họ sợ công an sờ gáy nên không dám tham luận rồi.

[KingPlace]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Nhân sỹ yêu cầu bỏ 'chuyên chính vô sản'

Phái đoàn các nhân sỹ, trí thức Việt Nam vừa có cuộc họp tại Hà Nội với Ủy ban Sửa đổi Hiến pháp để trao kiến nghị về Hiến pháp năm 1992, trong đó có kêu gọi bỏ hẳn tư duy "chuyên chính vô sản".
Giáo sư Tương Lai nói, "Hiến pháp để kiểm soát quyền lực của nhà nước, để nhà nước không phải muốn làm gì thì làm mà nhà nước chỉ làm được những cái việc mà luật pháp cho phép, còn dân thì được làm tất cả những việc gì mà luật pháp không cấm".
"Và như vậy thì không thể có khái niệm về chuyên chính vô sản được,"
...Chừng nào còn giữ cái tư duy ấy, chừng ấy không thể có Hiến pháp và mọi cái sự sửa đổi vụn vặt đều trở nên vô nghĩa."
Giáo sư Tương Lai, nguyên thành viên Ban nghiên cứu của Thủ tướng Chính phủ, cũng nói thêm "trên thực tế chúng ta mới có độc lập nhưng mà chúng ta chưa có dân chủ, chưa có tự do".
Đoàn nhân sỹ trí thức do cựu Bộ trưởng Tư pháp Nguyễn Đình Lộc dẫn đầu đã được đại diện của phía Ủy ban Sửa đổi Hiến pháp, ông Lê Minh Thông, Phó Chủ nhiệm Ủy ban Pháp luật của Quốc hội đón hôm 4/2/2013.