512 replies to this topic

[FM_daubac]

Trích dẫn

Lục , luận thập can đắc thời bất vượng thất thời bất nhược (tiếp theo)

原文：旺衰強弱四字，昔人論命，每籠統互用，不知鬚分別看也。大致得時爲旺，失時爲衰；党眾爲強，助寡爲弱。故有雖旺而弱者，亦有雖衰而強者，分別觀之，其理自明。春木夏火秋金冬水爲得時，比劫印綬通根扶助爲党眾。甲乙木生于寅卯月，爲得時者旺；干庚辛而支酉丑，則金之党眾，而木之助寡。干丙丁而支巳午，則火之党眾，木泄气太重，雖秉令而不強也。甲乙木生于申酉月，爲失時則衰，若比印重疊，年日時支，又通根比印，即爲党眾，雖失時而不弱也。不特日主如此，喜用忌神皆同此論。

Nguyên văn : vượng suy cường nhược tứ tự , tích nhân luận mệnh , mỗi lung thống hỗ dụng , bất tri tu phân biệt khán dã . Đại trí đắc thời vi vượng , thất thời vi suy ; đảng chúng vi cường , trợ quả vi nhược . Cố hữu tuy vượng nhi nhược giả , diệc hữu tuy suy nhi cường giả , phân biệt quan chi , kỳ lý tự minh . Xuân mộc hạ hỏa thu kim đông thủy vi đắc thời , tỉ kiếp ấn thụ thông căn phù trợ vi đảng chúng . Giáp ất mộc sanh vu dần mão nguyệt , vi đắc thời giả vượng ; can canh tân nhi chi dậu sửu , tắc kim chi đảng chúng , nhi mộc chi trợ quả . Can bính đinh nhi chi tị ngọ , tắc hỏa chi đảng chúng , mộc tiết khí thái trọng , tuy bỉnh lệnh nhi bất cường dã . Giáp ất mộc sanh vu thân dậu nguyệt , vi thất thời tắc suy , nhược tỉ ấn trùng điệp , niên nhật thời chi , hựu thông căn tỉ ấn , tức vi đảng chúng , tuy thất thời nhi bất nhược dã . Bất đặc nhật chủ như thử , hỉ dụng kị thần giai đồng thử luận .

Nguyên văn: Người xưa luận mệnh thường bao gồm bốn chữ vượng suy cường nhược lẫn lộn nhau, chớ không tách biệt ra. Đại khái đắc thời là vượng, thất thời là suy; nhóm đông thì cường, cô thế thì nhược. Cho nên có trường hợp tuy vượng mà vẫn nhược (giàu mà vẫn yếu), cũng có trường hợp tuy suy mà vẫn cường (nghèo mà vẫn mạnh) Cần xem xét phân biệt lý của nó cho tỏ tường. Mộc ở mùa xuân; hoả ở mùa hạ; kim ở mùa thu; thuỷ ở mùa đông là đắc thời, Tỷ Kiếp Ấn Thụ thấu căn phù trợ là đảng chúng (bè nhóm).
Giáp Ất mộc sanh tháng Dần Mão vốn đắc thời nên vượng; Canh Tân gặp chi Dậu Sửu chính là bè nhóm của kim đến giúp cho thế yếu. Đảng chúng của hoả là Bính Đinh và Tỵ Ngọ, mộc bị tiết khí rất nhiều khi gặp, dù cho năm lệnh mà vẫn không cường.
Giap1 Ất mộc sanh ở tháng Thân Dậu vốn thất thời (trái mùa) nên suy, nếu như có Tỷ Ấn nhiều ở trụ năm, ngày giờ lại được thông căn tức là có đảng chúng (bè nhóm) cho dù trái mùa mà không nhược. Điều này không chỉ áp dụng riêng cho nhật chủ mà Hỷ Dụng Kỵ Thần đều luận vượng suy cường nhược như vậy.

[nhatquanq1]

@ VuLong
Tôi đang giúp VuLong đọc kỹ lại phần "từ bản gốc" mà quangdct quoted đấy!
Tôi đã đọc và biết phần ví dụ họ Tự luận 1 kiểu, và tổng kết "Nhật Canh sinh tháng 8" kiểu khác. Chân phải đá chân chiêu.
Anh thấy chưa?

Sửa bởi nhatquanq1: 06/11/2014 - 12:39

[VULONG1]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

nhatquanq1, on 06/11/2014 - 12:37, said:

@ VuLong
Tôi đang giúp VuLong đọc kỹ lại phần "từ bản gốc" mà quangdct quoted đấy!
Tôi đã đọc và biết phần ví dụ họ Tự luận 1 kiểu, và tổng kết "Nhật Canh sinh tháng 8" kiểu khác. Chân phải đá chân chiêu.
Anh thấy chưa?

OK! Nghĩa là bạn đã thừa nhận Từ Nhạc Ngô luận ví dụ đó là sai: "Chân phải đá chân chiêu", đây chính là điều tôi muốn bác TuBinhTuTru giải thích ấy mà bởi vì tôi đã nói là tôi không phát hiện ra chỗ sai ở đâu cả. Nếu bạn tìm ra được những chỗ sai của bài luận này thì xin bạn hãy nói cho tôi và mọi người biết. Còn phần mà bạn nói là giúp tôi: "đọc kỹ lại phần "từ bản gốc" mà quangdct quoted đấy!" thì tôi đã Toán Học Hoá được nó trong "Phương pháp xác định Thân vượng hay nhược và dụng thần" từ lâu rồi (có lẽ cách nay đến gần chục năm).

Thân chào.

[ping2me]

Bác Lý Hậu Khải cũng nói hàm ý là Thân bác Càn Long là vượng. Các bác có lý thú thì khi nào rảnh em mổ cò từ sách ra để các bác nghiên cứu

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[nhatquanq1]

Quoted VuLong
"Tôi đang loay hoay không biết Từ Nhạc Ngô luận Tứ Trụ của vua Càn Long dựa theo Thân nhược là sai rồi nhưng không biết luận sai ở đâu thôi. Còn những câu bạn trích ra ở trên chỉ đúng theo dự đoán tổng quát thôi, nếu đi sâu vào từng Tứ Trụ thì có thể trái ngược lại hoàn toàn."
Tân Mão - Đinh Dậu - ngày Canh Ngọ - Bính Tý
Trong toàn bài luận của ông Từ chưa thấy đoạn nào nói là Thân nhược cả. Ông ta nói là không thể luận là vượng.
Đọc kỹ hơn thì thấy ông ta ca ngợi vị vua hơn là luận Tứ trụ. Ông ta cho rằng tự bản thân tứ trụ đó cân bằng, bằng chứng là không có nói gì đến dụng hỉ và nói rằng thiên hạ khắp nơi phồn vinh, yên bình.
Thực chất có bắt chết ổng cũng không nắm vào đâu được vì ổng đâu có luận Tứ trụ, ổng viết chung chung ca ngợi 1 con người.
Sau đó ổng tổng quát "Ngày Canh sinh tháng 8 (Dậu)" lãng xẹt chẳng ăn nhập vào đâu.
Anh VuLong có hiểu ý tôi không?
Dù sao cũng muốn nghe ý kiến của bác TuBinhTuTru cùng với anh.

[BoiGiaiSau]

xem tứ trụ là xem cách cục hình thành, luận thanh trọc bàn phú quý bần tiện ra sao. Còn xem vượng suy của nhật chủ là để phụ vào với thành cách biến cách, vững hãy không, chỉ là thứ yếu. Như bát tự của Càn Long, là sát nhận cách. Nhưng tại sao lại phú quý trong khi rất nhiều người có sát nhận cách thì chỉ bình thường. Vậy cách cục của nó có điểm gì đẹp !

Sửa bởi BoiGiaiSau: 06/11/2014 - 18:31

[quangdct]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

BoiGiaiSau, on 06/11/2014 - 18:12, said:

xem tứ trụ là xem cách cục hình thành, luận thanh trọc bàn phú quý bần tiện ra sao. Còn xem vượng suy của nhật chủ là để phụ vào với thành cách biến cách, vững hãy không, chỉ là thứ yếu. Như bát tự của Càn Long, là sát nhận cách. Nhưng tại sao lại phú quý trong khi rất nhiều người có sát nhận cách thì chỉ bình thường. Vậy cách cục của nó có điểm gì đẹp !

Đây là vấn đề hầu hết đều gặp phải khi nghiên cứu sách Dự đoán theo tứ trụ của TVH vì xét thân vượng nhược chẳng nói lên điều gì, phú quý giàu nghèo không đoán nổi. TVH nhiều trường hợp lấy dụng thần đã lờ đi vượng nhược dù Tứ trụ này ko phải ngoại cách.
Bác Vulong01 không rõ có rơi vào trường hợp này ko?
Theo 1 số học giả Manh phái thì phú quý con người đã hiện rõ trong mệnh. Gà gặp thời ko thể biến thành Phượng được, Rồng bị nhốt cũi vẫn cứ là rồng thế mới có chuyện kẻ sĩ thất thời ở ẩn tu tiên danh tiéng ngàn thu, tiểu nhân đắc thời nghênh ngang 1 cõi.

[TuBinhTuTru]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

VULONG1, on 06/11/2014 - 05:16, said:

Chào bác TuBinhTuTru!

Vậy thì tôi và bác đều xác định Tứ Trụ này có Thân vượng trong khi Từ Nhạc Ngô luận: "Thiên can canh tân bính đinh, chính phối hỏa luyện thu kim; địa chi tý ngọ mão dậu, cư ở bốn cung khảm ly chấn đoài. Cả bốn chi đều ở tứ chính, khí quán tám phương, nhưng ngũ hành thiếu thổ, tuy sinh vào mùa thu đương lệnh, chẳng luận vượng", nghĩa là họ Từ đã xác định Tứ Trụ này có Thân nhược. Với "Phương pháp xác định Thân vượng và nhược" của tôi thì không thể sai được, cho nên chỉ có họ Từ đã xác định Thân nhược là sai mà thôi nhưng đến bây giờ tôi vẫn chưa tìm thấy họ Từ đã luận sai ở đâu cả. Nếu bác đã tìm ra những chỗ luận sai của Từ Nhạc Ngô thì xin bác cho tôi và mọi người cùng biết.

Thành thật xin cám ơn bác trước.

Theo mạch văn mà nói thì họ Từ đang nói đến ngũ hành trong 8 chữ thiếu hành Thổ mà Thổ là Ấn của Canh, Tân nhật nguyên thể theo thường lý " tuy sinh vào mùa thu đương lệnh, chẳng luận vượng " một khi Quan, Sát xuất can mà thân lại tọa Quan-Sát lộc-vượng chi địa nên " rất cần tý ngọ gặp xung , thủy khắc hỏa, khiến cho ngọ hỏa chẳng khắc phá dậu kim, mà sinh phù nhật chủ " rồi nào là " đổi lại mão dậu gặp xung, kim khắc mộc, tắc mão mộc không thể sinh trợ ngọ hỏa, chế phục đắc cách, sinh hóa hữu tình... " v.v... Tất nhiên, khi ta quán xét nguyệt lệnh cùng can chi các thứ rồi mới hạ hồi phân định thân vượng hay không; tôi cũng vậy, phải xét đủ đầy đây mới nói:

Nhật nguyên CANH sinh tháng Dậu thuộc Dương Nhận Cách thật quá vượng thịnh rồi

chỉ vì VULONG1 chỉ muốn hỏi trụ ấy " có Thân vượng hay nhược (không cần bác giải thích) " nên tôi cũng chẳng nói thêm ra rằng có Tân chánh-khí xuất can nữa đó. Với lại, mặc dù tứ trụ này có đủ " Tứ Cực " nhưng cũng còn phải xét đến thứ tự của nó cùng xem coi 10 can, can nào lộ, hành nào thiếu v.v... Ngay cả các cặp đối xung gần nhau hay xa cũng là điều cân nhắc vì là " Tứ Cực " nên thành công cũng phải là cực điểm nhưng bại cũng là cực bại thành ra tôi có nói Tứ Trụ này ( của Càn Long ) sinh ra trong nhà Vua Chúa chứ là thứ dân thì có khi ăn m ày là đằng khác.

Vì tôi chủ yếu lấy bản khí của Nguyệt lệnh làm THỂ nên đây là Dương Nhận Cách lại có bản khí Tân xuất can thì là Thân vượng!

[minhthe]

@quangdct: Xin chú đăng bát tự của Càn Long ạ.

[minhthe]

cháu google ra bát tự Càn Long thế này:
Tân mão đinh dậu canh ngọ bính tí
Xin so li đóng giày một tí, các bác các chú thấy kém thì cười xòa xí xóa cho trình độ non kém của cháu:
Tân mão đinh dậu canh ngọ bính tí
Bát tự này chưa biết kết cấu thế nào, nhưng năm xuân tháng hạ thổ nhật tương sinh, đủ Nguyên Hanh Lợi, nhất định là mệnh của người mang Đại Phúc...hiềm nỗi giờ sinh Thủy...có lẽ có niềm đau về vấn đề hậu vận, tinh thần, con cái, sinh dục (như vậy thông tin cho rằng Càn Long là người đồng tính sủng ái Hòa Thân Thái Giám nhất mực không hẳn là không có căn cứ). Về con cái và những năm cuối đời, minhthe chưa có thông tin cụ thể nên chưa "đo ly" được nhưng chắc chắn là có vấn đề.
Vận trình Âm Nam: Đinh dậu/ Bính Thân/Ất Mùi/Giáp Ngọ/Quý Tỵ/ Nhâm Thìn/ Tân Mão/ Canh Dần/ Kỷ Sửu/ Mậu Tý
Phân tích kết cấu bát tự,

Có mấy điểm chú ý như sau:
Trụ này hai thế lực Mộc Hỏa và Kim Thủy đối đầu nhau.
Nhật can tọa Ngọ quan, tý ngọ xung, Kim Thủy là bệnh thần: đoạt "quan" ở vị trí chí tôn cao nhất như ánh mặt trời chói lọi giữa trưa (có thông tin rằng Càn Long ko phải con vua, cũng là một case đổi vua tráo chúa). Vận hành Tây Nam Bắc. Đi đến đâu thì được/mất đến đấy. Đầu đời Dậu/Thân/Mùi tranh đấu khổ cực để giữ Thiên mệnh. Vận Tỵ Ngọ Thìn Mão Dần hỷ thần lên tột đỉnh vinh quang, quốc gia thịnh trị. Vận Sửu Tý Hợi đại bại liên tục trong chiến tranh...(VD: Xâm chiếm Đại Việt).
(Còn tiếp)...

[minhthe]

@Quantrivien: Cháu nhờ bác xóa giúp cháu đoạn luận bát tự trên...cháu vội luận mà không biết trang trước mọi người đã bàn luận..nay muốn rút lại ý mình nêu, lời lẽ kém cỏi...

[VULONG1]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

nhatquanq1, on 06/11/2014 - 17:44, said:

Quoted VuLong
"Tôi đang loay hoay không biết Từ Nhạc Ngô luận Tứ Trụ của vua Càn Long dựa theo Thân nhược là sai rồi nhưng không biết luận sai ở đâu thôi. Còn những câu bạn trích ra ở trên chỉ đúng theo dự đoán tổng quát thôi, nếu đi sâu vào từng Tứ Trụ thì có thể trái ngược lại hoàn toàn."
Tân Mão - Đinh Dậu - ngày Canh Ngọ - Bính Tý
Trong toàn bài luận của ông Từ chưa thấy đoạn nào nói là Thân nhược cả. Ông ta nói là không thể luận là vượng.
Đọc kỹ hơn thì thấy ông ta ca ngợi vị vua hơn là luận Tứ trụ. Ông ta cho rằng tự bản thân tứ trụ đó cân bằng, bằng chứng là không có nói gì đến dụng hỉ và nói rằng thiên hạ khắp nơi phồn vinh, yên bình.
Thực chất có bắt chết ổng cũng không nắm vào đâu được vì ổng đâu có luận Tứ trụ, ổng viết chung chung ca ngợi 1 con người.
Sau đó ổng tổng quát "Ngày Canh sinh tháng 8 (Dậu)" lãng xẹt chẳng ăn nhập vào đâu.
Anh VuLong có hiểu ý tôi không?
Dù sao cũng muốn nghe ý kiến của bác TuBinhTuTru cùng với anh.

Qua bài viết trên chứng tỏ nhatquang1 không hiểu một tý gì về bài luận của Từ Nhạc Ngô. Tôi đưa ra ví dụ này mục đích để xem trường phái "Cách Cục Pháp" hay "Vượng Suy Pháp", trường phái nào tìm thấy những cái sai trong bài luận của Từ Nhạc Ngô.

Vậy là đến hôm nay chưa thấy ai tìm ra được dù một cái sai trong bài luận của Từ Nhạc Ngô. Nếu Từ Nhạc Ngô mà luận đúng thì rõ ràng Thân nhược hay vượng không hề có giá trị gì ở đây.

Bây giờ không tính đến Thân vượng hay nhược, ai có thể tìm ra những cái sai trong bài luận của Từ Nhạc Ngô (nghĩa là cho dù Thân vượng hay nhược vẫn luận sai).

Hy vọng sẽ có nhiều người tìm thấy.

Sửa bởi VULONG1: 08/11/2014 - 21:57

[ThieuAm]

chắc sai ở chỗ thiếu thổ của họ Từ luận quá
ở dưới Ngọ có Kỷ thổ tự Lộc, lại sinh tháng Dậu là Trường Sinh, vậy là được Lệnh, đắc địa nhưng ông Từ luận là thiếu. Nếu vậy thì Thân này vượng rồi vì mẹ con Kỷ Canh đều được Lệnh hết.
Chắc do Tý xung Ngọ nên chỉ luận luận theo hành bản khí của Ngọ là Đinh hỏa quá. Vậy nên Tứ trụ thiếu thổ.Hay do Thổ không thấu can nên ổng luận là khuyết. Nhưng theo em thì nghĩ đây là Nguyệt Kiếp cách, Canh và Kỷ đều được Lệnh nên thổ ẩn thì cách sẽ hay hơn, vậy nên khi đến các hạn Thực Thương chúng không chạm nhau à Thực Thương này sẽ phát huy công dụng đánh Đinh Quan bảo về Nhật chủ. Vậy là quá tốt.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[VULONG1]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

ThieuAm, on 08/11/2014 - 22:33, said:

chắc sai ở chỗ thiếu thổ của họ Từ luận quá
ở dưới Ngọ có Kỷ thổ tự Lộc, lại sinh tháng Dậu là Trường Sinh, vậy là được Lệnh, đắc địa nhưng ông Từ luận là thiếu. Nếu vậy thì Thân này vượng rồi vì mẹ con Kỷ Canh đều được Lệnh hết.
Chắc do Tý xung Ngọ nên chỉ luận luận theo hành bản khí của Ngọ là Đinh hỏa quá. Vậy nên Tứ trụ thiếu thổ.Hay do Thổ không thấu can nên ổng luận là khuyết. Nhưng theo em thì nghĩ đây là Nguyệt Kiếp cách, Canh và Kỷ đều được Lệnh nên thổ ẩn thì cách sẽ hay hơn, vậy nên khi đến các hạn Thực Thương chúng không chạm nhau à Thực Thương này sẽ phát huy công dụng đánh Đinh Quan bảo về Nhật chủ. Vậy là quá tốt.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tôi đã nói là bỏ qua yếu tố Thân vượng hay nhược rồi cơ mà.

[ThieuAm]

hêhê, tại em thấy có trụ có thổ mà hơn nữa nó có lực nữa mà sao ông Từ nói thiếu nên em nghĩ chỗ này sai cũng có lý.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn