Jump to content

Advertisements




Liệu có gì chung giữa Rubik và LS tử vi?


61 replies to this topic

#46 MysteryFate

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 416 Bài viết:
  • 410 thanks

Gửi vào 29/11/2015 - 22:44

Bạn NC này kỳ quá, là tôi giải thích thắc mắc của bạn thôi, chứ tôi vẫn nhất quán từ bài viết đầu tiên. Làm gì cũng phải có mở bài chứ, mà mở bài thì nói hết ý ngay sao được?

Bạn hay sa vào chi tiết rất sớm, còn tôi đi dần từng bước một. Đôi khi tôi dừng lại để trả lời bạn thôi, chứ tư duy của tôi và bạn rất khác nhau, ít nhất là về phương pháp.

Bạn tin lời anh ta là tuỳ bạn, bôi đỏ nhấn mạnh làm chi.

Tôi cho là bạn chưa rõ một số thứ thuộc về vật lý hiện đại:

1. Tính đối ngẫu trong thế giới.
2. Các phép chuyển đổi holography, rộng hơn là holographic universe.
3. Tính bảo toàn.
4. Quantum mechanics và hệ quả.
5. Black Hole và nghịch lý hốc đen.
6. Không gian cong của Einstein.

Cũng là vì bạn làm về toán nên không trách bạn được.

Nhắc lại để bạn biết, suy nghĩ của tôi chưa hề bị ảnh hưởng bởi bạn. Lý do như tôi đã nói.

Mà thôi. Có lẽ cũng đến lúc tạm biệt bạn cùng mọi người. Diễn đàn này phức tạp hơn tôi tưởng.

Thân mến.





#47 NhuCuongTran

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 466 Bài viết:
  • 716 thanks

Gửi vào 29/11/2015 - 22:58

@Theviolet
Đúng là 6 mục của bác nêu ra em không biết gì hết vì em không được học nó.
Bác đừng vội giận.
Em tham gia thảo luận với cái tâm rất trong sáng, và cái đầu cũng tỉnh táo, chấp nhận mọi phản biện từ mọi người, và lắng nghe ý kiến nhiều chiều, cả đồng thuận và không đồng thuận. Bởi thế nên em vẫn cảm thấy bình thường khi có ai đó không đồng suy nghĩ với mình. Cũng giống như khi em học ở đây, và đến lúc em đứng lớp dạy sinh viên ở đây, sinh viên vẫn có thể cãi nhau tay đôi với giảng viên, tranh luận rất thoải mái trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau.
Diễn đàn chỉ là mạng ảo, bác đừng để những cảm xúc ở đây ảnh hưởng đến tâm trạng của mình.
Em tôn trọng những ý kiến của bác.
Nếu em làm gì gây ra sự khó chịu cho bác thì mong bác hoan hỉ bỏ qua.
Em cũng dừng ở đây.

#48 Thanh.Huong

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • PipPip
  • 665 Bài viết:
  • 1821 thanks

Gửi vào 29/11/2015 - 22:59

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Theviolet, on 29/11/2015 - 22:44, said:


Mà thôi. Có lẽ cũng đến lúc tạm biệt bạn cùng mọi người. Diễn đàn này phức tạp hơn tôi tưởng.



Chúng em vẫn đọc bài anh viết, chưa hiểu được hết những gì anh truyền tải thông tin cùng bạn đọc, nhưng vẫn thấy đọng lại, chẳng hề trôi tuột.

Anh viết bài mới nhé

Thanked by 3 Members:

#49 MysteryFate

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 416 Bài viết:
  • 410 thanks

Gửi vào 29/11/2015 - 23:05

NC: tôi nghĩ bạn là một nick ảo của ai đó (có thể là nam giới). Đúng vậy chứ?
Tuy nhiên suy nghĩ của tôi không bị ảnh hưởng bởi phản biện đâu, là vì phản biện "chưa trúng".

ThanhHuong: Many Thanks. Cũng do tôi bận lắm. Thường chỉ chiều tối hoặc ngày nghỉ mới có time.

Thanked by 1 Member:

#50 NhuCuongTran

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 466 Bài viết:
  • 716 thanks

Gửi vào 29/11/2015 - 23:10

@ em là female, đã có chồng và 1 con trai. Bây giờ đang ngồi đọc tài liệu để ngày mai gặp boss. Vì là diễn đàn về tử vi nên em đưa bác lá số của em vậy :

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn


Khi nào bác có thời gian rỗi, hãy tiếp tục viết bài, có nhiều người vẫn muốn đọc các bài viết của bác, trong đó có em

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Em sống ở nước ngoài hơn chục năm nay, tính cách em cũng thẳng thắn, thoải mái, chắc vậy bác nghĩ em là nam giới chăng?

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn



#51 ThaiThangNhu

    Đoài viên

  • Hội Viên TVLS
  • PipPipPipPip
  • 2705 Bài viết:
  • 4630 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 00:46

Trích dẫn

Bạn hay sa vào chi tiết rất sớm, còn tôi đi dần từng bước một. Đôi khi tôi dừng lại để trả lời bạn thôi, chứ tư duy của tôi và bạn rất khác nhau, ít nhất là về phương pháp.
Hai anh em cãi nhau làm chi. Ngồi ở đây nói chuyện với nhau là cái duyên phận. Trên đời có mấy cơ hội được nói chuyện tử vi với nhau như thế???
Bạn Trần Nhu Cương có thể không nắm các kiến thức kia, nhưng bạn ấy vẫn có thể sử dụng ý cảnh của các lãnh vực khác để thay thế. Chúng ta dùng VL toán mà còn đàm được tử vi, thì đấy cũng là chuyện bình thường thôi anh ạ.

Thanked by 1 Member:

#52 MysteryFate

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 416 Bài viết:
  • 410 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 03:00

Tôi hỏi vì thấy kỳ thôi, chứ NC là ai đâu có gì quan trọng. Tôi tin những gì bạn nói. Vì sao? Vì chẳng có lý do gì mà phải nói dối cả!

Nhưng kỳ là ở chỗ, bạn nói ko biết tử vi, lại ko biết cả vật lý, thế sao lại hăng hái phản biện cái mà mình không rõ? Và trong rất nhiều topic thì lại nhằm vào topic của tôi?

Và đây có thể là câu trả lời: vì chồng bạn. Anh ta rất thích nghiên cứu tử vi, và vì lý do nào đó, anh ta nhìn thấy trong các bài viết của tôi có sự tương đồng. Bạn khuyên can không được nên mới vào đây, lấy danh nghĩa phản biện để tôi không viết nữa.

Nhưng bạn rất vô lý. Tôi và bạn cùng chồng bạn ko hề quen biết. Tôi viết gì thì đâu có liên quan đến bạn nhỉ?

Tôi viết cho mọi người. Bạn lưu ý điều này!


#53 NhuCuongTran

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 466 Bài viết:
  • 716 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 08:12

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Theviolet, on 30/11/2015 - 03:00, said:

Tôi hỏi vì thấy kỳ thôi, chứ NC là ai đâu có gì quan trọng. Tôi tin những gì bạn nói. Vì sao? Vì chẳng có lý do gì mà phải nói dối cả! Nhưng kỳ là ở chỗ, bạn nói ko biết tử vi, lại ko biết cả vật lý, thế sao lại hăng hái phản biện cái mà mình không rõ? Và trong rất nhiều topic thì lại nhằm vào topic của tôi? Và đây có thể là câu trả lời: vì chồng bạn. Anh ta rất thích nghiên cứu tử vi, và vì lý do nào đó, anh ta nhìn thấy trong các bài viết của tôi có sự tương đồng. Bạn khuyên can không được nên mới vào đây, lấy danh nghĩa phản biện để tôi không viết nữa. Nhưng bạn rất vô lý. Tôi và bạn cùng chồng bạn ko hề quen biết. Tôi viết gì thì đâu có liên quan đến bạn nhỉ? Tôi viết cho mọi người. Bạn lưu ý điều này!

Ôi xời, em không giải thích gì nữa đâu. Bác cũng đừng suy nghĩ quá nhiều.
Take it easy! Don't hold, let go!

Sửa bởi NhuCuongTran: 30/11/2015 - 08:12


#54 AnKhoa

    Pro Member

  • Hội Viên TVLS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6702 Bài viết:
  • 15466 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 08:34

Trích dẫn

Mà thôi. Có lẽ cũng đến lúc tạm biệt bạn cùng mọi người. Diễn đàn này phức tạp hơn tôi tưởng.


Ở diễn đàn, có rất nhiều tài năng, vì không chịu được sự "phức tạp" nên họ thoái lui, cũng đáng tiếc.

Thực ra, diễn đàn nói riêng, hay xã hội nói chung không có tội tình gì, nó chỉ giúp ta nhìn "rõ thêm" những góc cạnh phức tạp chính trong tâm lý của mình, mà "không trước thì sau" cũng phải trải qua.

Chọn lọc tự nhiên luôn tồn tại, ngay cả với Huyền học, hay Khoa học. Tài năng, cũng chỉ là 1 yếu tố.

Tất nhiên, nói vui vậy thôi, chứ mọi thứ, "đến" và "đi", đúng là tuỳ duyên, tuỳ thời điểm.

Thanked by 1 Member:

#55 MysteryFate

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 416 Bài viết:
  • 410 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 12:36

NC: nếu bạn quả thật còn trẻ như bạn nói, và chồng bạn cũng thế, thì bạn sẽ rất ngạc nhiên khi tôi nói thế này: tôi đứng về phía bạn. Cứ việc giữ cái mình yêu thích, nhưng đừng có quá! Các bạn còn time để làm cái gì đó thiết thực, và thành công, nếu có, thì chỉ có thể từ đó mà ra.

Tôi khác các bạn, giờ tôi khá tự do theo đuổi cái mình thích.

P/s: tuổi này mà nhìn thấy ông chồng lôi con rubic về xoay xoay thì cũng lộn ruột thật.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn



Thanked by 2 Members:

#56 BacPhaiTamNguyen

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • PipPip
  • 612 Bài viết:
  • 378 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 12:52

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NhuCuongTran, on 29/11/2015 - 23:10, said:

@

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn


Khi nào bác có thời gian rỗi, hãy tiếp tục viết bài, có nhiều người vẫn muốn đọc các bài viết của bác, trong đó có em

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Em sống ở nước ngoài hơn chục năm nay, tính cách em cũng thẳng thắn, thoải mái, chắc vậy bác nghĩ em là nam giới chăng?

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn


số này thì chồng đào hoa lắm, cố mà giữ nha =))

Thanked by 1 Member:

#57 ThaiThangNhu

    Đoài viên

  • Hội Viên TVLS
  • PipPipPipPip
  • 2705 Bài viết:
  • 4630 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 13:15

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Theviolet, on 30/11/2015 - 12:36, said:

NC: nếu bạn quả thật còn trẻ như bạn nói, và chồng bạn cũng thế, thì bạn sẽ rất ngạc nhiên khi tôi nói thế này: tôi đứng về phía bạn. Cứ việc giữ cái mình yêu thích, nhưng đừng có quá! Các bạn còn time để làm cái gì đó thiết thực, và thành công, nếu có, thì chỉ có thể từ đó mà ra. Tôi khác các bạn, giờ tôi khá tự do theo đuổi cái mình thích. P/s: tuổi này mà nhìn thấy ông chồng lôi con rubic về xoay xoay thì cũng lộn ruột thật.

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Đúng thê. Xét ra, anh sinh năm 67, là người đi trước em ấy 83 (và tôi 81) gần 16 tuổi, hiển nhiên độ chín sẽ cao hơn. Không thể nào bắt ép thanh niên suy nghĩ như Trung niên, Trung niên nghĩ như ông già được.

Anh thử nghĩ xem, trên đời kiếm đâu ra được chỗ để 3 ông làm KH ngồi tán chuyện tử vi, huyền học... ngoài chỗ này. Kiếm chỗ tán chuyện tử vi cũng đã khó, kiếm chỗ mấy thằng KH cũng hiếm, giờ tìm cái intersection, hiếm lắm... nên trân trọng và động viên em ấy.

Sửa bởi DoiXungGuong: 30/11/2015 - 13:30


Thanked by 1 Member:

#58 NhuCuongTran

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 466 Bài viết:
  • 716 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 13:47

Bác Theviolet hết giận chưa? hihi. Bác mà bỏ đi có nhiều người dí em, kêu là tại em làm bác giận bác bỏ đi thì chết em.

Tính em rất là vô tư, có sao nói vậy, tâm cũng tốt. Hồi em còn học đại học, em cãi nhau với ông thầy, ông ấy sau đó hỏi cô có muốn làm PhD với tôi không? Em mới trả lời ông ấy là không, vì em không thích hướng đi của ông ấy

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Cuối kì ông ấy cho em A+ đó bác, còn rất quý em nữa.
Ngày xưa mẹ em đem lá số tử vi của em đi xem thầy, thầy bảo con này cho nó đi học ngân hàng, sau làm ngân hàng là hợp cách. Em không nghe còn cãi lại mẹ đi theo ngành toán để làm giảng viên, bởi em yêu thích toán, và em nghĩ đi dạy cũng gần như đi tu

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn



Em quen rồi, thoải mái, thẳng thắn. Nhưng em không có nói hỗn câu nào với bác. Vậy nên bác đừng giận em lâu

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Em thì kiến thức còn nông cạn, còn phải học học nữa, học mãi. Còn về tử vi thì em còn chưa đạt trình độ sơ cấp nên không đủ khả năng để nói chuyện về huyền học. Trước đây em tham gia diễn đàn này là vì thấy bác kiemkhach13 ở đây, lâu lâu vô chém gió 8 chuyện thư giãn đầu óc. Sau thì em muốn tham gia lớp học của diễn đàn. Hiện tại thì em không có ý định coi tử vi cho em, mà muốn tự coi cho con trai em.


Em khoe cái này chẳng liên quan gì tới topic, mới nãy em đi tập yoga, em đã làm được động tác này mà mấy buổi trước em không làm được vì sợ:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn


cảm giác see the world upside down thật là đã

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn



Thui em out đây, chúc bác Theviolet và bác DoiXungGuong vui vẻ, làm việc hiệu quả, có nhiều ý tưởng hay.

Thanked by 1 Member:

#59 MysteryFate

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 416 Bài viết:
  • 410 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 17:21

NC: thôi cho qua đi em. "Ngôn ngữ là trang phục của tư duy", qua những gì em nói, tôi tin em là cô bé tốt. Nói một cách thành thực, tôi cũng rất mong thế hệ của em vượt xa chúng tôi. Thật ra bên cạnh cách trồng cây chuối, em vẫn có một số cách khác để "trị" anh chàng ham tử vi của em:

Cách 1: khối Rubik rất mỏng mảnh, với mệnh phá quân của em, hãy tặng cho nó khoảng một vài chục Newton, đảm bảo thành không gian đa chiều ngay.
Cách 2: Làm theo bài thơ của Y Phương:
Mùa hoa
Mùa của đàn bà
Thừa sức vác chồng chạy phăm phăm lên núi.
Mùa hoa
Mùa của đàn ông
Mệt như chiếc áo rũ
Vừa vịn,
Vừa đi,
Vừa ngái ngủ.

Lứa tuổi 8x tôi cũng quen nhiều. Hồi làm NCS chúng tôi thường đá bóng cùng sinh viên 8x. Lạ là đội NCS thường thắng, ko phải do đá hay hơn, mà là được tổ chức tốt hơn.
Sau khi đá bóng xong thì thường tụ tập uống bia vui vẻ. Một lần cậu sinh viên ngồi cùng tôi gạ: em với anh vật tay đi. Mọi người cười, nhìn tay nó to thế kia cơ mà. Tôi nghĩ lát rồi bảo: anh chấp chú tay trái. Thế là cậu ta vén ngay tay trái lên. Chà, cực hùng dũng. Mọi người bảo tôi : thôi thôi. Nhưng tôi cứ đấu. Tay nó khoẻ thật, nhưng sau 2 phút thì mọi người hết cười, vì tôi vẫn chưa bị đổ. Mặt cậu ta đỏ dần lên, tôi thấy áp lực lên tay mình cũng giảm dần. Và tăng lực kéo. Thế là cậu ta thua.

Nhưng trời phạt kẻ ăn gian, đó chính là tôi. Lúc chạm cốc cậu ta la toáng lên: anh gian quá, anh thuận tay trái, hẳn nào, đấu lại! Tôi bảo: thôi anh thua, tay kia của chú thế kia thì ai mà đấu lại được. Cả bọn cùng cười.

AnKhoa nói đúng, duyên chủ đề này đã hết. Tôi sẽ sớm mở chủ đề mới. Có lẽ là chủ đề lá số giảng viên trẻ, và tôi đã có vài lá, trong đó có ls của NC.

Chủ đề này khép lại ở đây. Một chiều vui vẻ cho mọi người.

Thanked by 2 Members:

#60 NhuCuongTran

    Hội viên

  • Hội Viên TVLS
  • Pip
  • 466 Bài viết:
  • 716 thanks

Gửi vào 30/11/2015 - 21:47

Ôi trời bác Theviolet vẫn nghĩ nick này là ông xã em dùng à? Thôi em không giải thích gì nữa, bác hiểu sao cũng được ạ. Thấy bác vui vẻ để chuẩn bị mở chủ đề mới là em mừng rồi.
Em tham gia thảo luận cũng không phải để so đo thắng thua gì cả, mỗi người có quan điểm riêng, cách nhìn nhận vấn đề riêng nên chúng ta vẫn giữ quan điểm riêng.
Hiện tại em đang làm postdoc, chỉ tập trung nghiên cứu, không còn là giảng viên nữa, nên bác loại lá số của em ra khỏi "chủ đề lá số giảng viên trẻ" cũng được. Nếu được, bác mở thêm topic thảo luận về ngành nghề phù hợp cho 1 lá số, cái này em rất quan tâm ạ.
Mai sang tháng mới rồi, chúc bác vui!

Tặng bác:




Hãy yêu nhau đi khi rừng thay lá
Hãy yêu nhau đi dòng nước có trôi xa
Nước trôi qua tim đong đầy trí nhớ
Ngày mai mong chờ ngày sẽ thiên thu.

Hãy ru nhau trên những lời gió mới
Hãy yêu nhau cho gạch đá có tin vui
Hãy kêu tên nhau trên ghềnh dưới bãi
Dù mai nơi này người có xa người.

Hãy yêu nhau đi quên ngày u tối
Dù vẫn biết mai này xa lìa thế giới
Mặt đất đã cho ta những ngày vui với
Hãy nhìn vào mặt người lần cuối trong đời.

Hãy yêu nhau đi bên đời nguy khó
Hãy yêu nhau đi bù đắp cho trăm năm
Hãy yêu nhau đi cho ngày quên tháng
Dù Đêm bom đạn dù sáng mưa bom.

Hãy trao cho nhau muôn ngàn yêu dấu
Hãy trao cho nhau hạnh phúc lẫn thương đau
Trái tim cho ta nơi về nương náu
Được quên rất nhiều, ngày tháng tiêu điều

Sửa bởi NhuCuongTran: 30/11/2015 - 21:57


Thanked by 1 Member:





Similar Topics Collapse

1 người đang đọc chủ đề này

0 Hội viên, 1 khách, 0 Hội viên ẩn


Liên kết nhanh

 Tử Vi |  Tử Bình |  Kinh Dịch |  Quái Tượng Huyền Cơ |  Mai Hoa Dịch Số |  Quỷ Cốc Toán Mệnh |  Địa Lý Phong Thủy |  Thái Ất - Lục Nhâm - Độn Giáp |  Bát Tự Hà Lạc |  Nhân Tướng Học |  Mệnh Lý Tổng Quát |  Bói Bài - Đoán Điềm - Giải Mộng - Số |  Khoa Học Huyền Bí |  Y Học Thường Thức |  Văn Hoá - Phong Tục - Tín Ngưỡng Dân Gian |  Thiên Văn - Lịch Pháp |  Tử Vi Nghiệm Lý |  TẠP CHÍ KHOA HỌC HUYỀN BÍ TRƯỚC 1975 |
 Coi Tử Vi |  Coi Tử Bình - Tứ Trụ |  Coi Bát Tự Hà Lạc |  Coi Địa Lý Phong Thủy |  Coi Quỷ Cốc Toán Mệnh |  Coi Nhân Tướng Mệnh |  Nhờ Coi Quẻ |  Nhờ Coi Ngày |
 Bảo Trợ & Hoạt Động |  Thông Báo |  Báo Tin |  Liên Lạc Ban Điều Hành |  Góp Ý |
 Ghi Danh Học |  Lớp Học Tử Vi Đẩu Số |  Lớp Học Phong Thủy & Dịch Lý |  Hội viên chia sẻ Tài Liệu - Sách Vở |  Sách Dịch Lý |  Sách Tử Vi |  Sách Tướng Học |  Sách Phong Thuỷ |  Sách Tam Thức |  Sách Tử Bình - Bát Tự |  Sách Huyền Thuật |
 Linh Tinh |  Gặp Gỡ - Giao Lưu |  Giải Trí |  Vườn Thơ |  Vài Dòng Tản Mạn... |  Nguồn Sống Tươi Đẹp |  Trưng bày - Giới thiệu |  

Trình ứng dụng hỗ trợ:   An Sao Tử Vi  An Sao Tử Vi - Lấy Lá Số Tử Vi |   Quỷ Cốc Toán Mệnh  Quỷ Cốc Toán Mệnh |   Tử Bình Tứ Trụ  Tử Bình Tứ Trụ - Lá số tử bình & Luận giải cơ bản |   Quẻ Mai Hoa Dịch Số  Quẻ Mai Hoa Dịch Số |   Bát Tự Hà Lạc  Bát Tự Hà Lạc |   Thái Ât Thần Số  Thái Ât Thần Số |   Căn Duyên Tiền Định  Căn Duyên Tiền Định |   Cao Ly Đầu Hình  Cao Ly Đầu Hình |   Âm Lịch  Âm Lịch |   Xem Ngày  Xem Ngày |   Lịch Vạn Niên  Lịch Vạn Niên |   So Tuổi Vợ Chồng  So Tuổi Vợ Chồng |   Bát Trạch  Bát Trạch |