8733 replies to this topic

[kunkunbye]

 Shan13, on 22/09/2012 - 18:17, said:

Bác kunkun xin việc có phải "lót tay" không?, tết nhất có "tặng quà" sếp không, bán hàng có "ăn hoa hồng" không?, con học có "biếu thầy cô" không?, bị công an bắt có "xin châm chước" không?.... (một nghìn dấu chấm)
Tất cả những thứ trên đều là tham nhũng đấy, chừng nào mọi người vẫn còn thỏa hiệp bằng cách tiếp tay thì đương nhiên tham nhũng vẫn tiếp diễn rồi. Nếu bác không làm tất cả những điều trên thì bác có quyền ra đường chửi MẸ TOÀN MỘT LŨ TIẾP TAY CHO THAM NHŨNG rồi đấy!
Tham nhũng đã thành một thói quen mà chính cha mẹ đã gián tiếp dạy cho con cái từ khi nó còn ngồi trên ghế nhà trường. Một người bạn em ngỡ ngàng khi nghe đứa con gái mới 7 tuổi nói "bắt đến bố mẹ đấy, năm nay bố mẹ quên không đến nhà tặng quà cô nên cô không quý con nữa rồi"
Vậy cái lý của em đã hợp lý chưa?

oh yeah, đầu tiên nói về cái lý của Shan13 thì a thấy rất hợp lý....đúng là cái lý quân ăn cướp, vô trách nhiệm (tạm gọi thế đi).
Khác nào dân kêu xăng tăng thì bảo xăng tăng thì đi bộ đi, ko tốn xăng nữa thì kêu cái gì. Bệnh viện ko đủ giường nằm thì phải trách bản thân tại sao lại bệnh để vào đây,.... cái gốc thối lại đi trách cái ngọn không thơm là sao. Gốc khỏe mạnh, xanh tốt thì ngọn muốn thối cũng khó.
Tiếp nữa nói về khía cạch hợp lý hay ko hợp lý của việc tham nhũng, nếu tham nhũng được coi là việc hợp lý thì việc gì nhà nước lại kêu gọi nhà nước và nhân dân cùng chống tham nhũng, thế giới kêu gọi chống tham nhũng, việc gì nhà nước phải lập ra cái gọi là Ban chỉ đạo TW về phòng chống tham nhũng.


Còn về mấy cái dấu hỏi của Shan13 thì a cũng nói thật là tính đến thời điểm này a chưa làm được cái nào như đã hỏi ở trên (từ bé tới giờ mà bảo mở mồm ra xin cái gì thì thấy ngượng mồm lắm, ko làm được)....còn nghìn dấu chấm đằng sau thì a cũng trả lời ...... ( 1k dấu chấm), dù sao cũng là chuyện cá nhân, nói hay ko nói thì cũng chẳng sao,hì hì

[100dong]

Địa điểm đã được thay đổi, bà con chú ý.

 100dong, on 20/09/2012 - 22:14, said:

Danh Sách Các Tiền Bối . Diễn Đàn Lysoviet.com mời tham gia xem để quyên góp Từ Thiện vào ngày 23-9-2012
1 _ Minh Thuấn : Tử Vi . Bói Dịch
2_ Thanh Vân : Chỉ Tay . Tướng Mệnh
3 _ Thầy Dũng : Chỉ Tay . Bắt Mạch Đông Y
4 _ Tuphasonghanh : Tử Vi .
5 _ Mục Đồng : Tử Vi . Bói Dịch
6 _ Vợ Chồng người lái đò : Tư Vấn viên
Khách Mời Tham gia .
LaiDo : số Điện Thoại . Phong Thủy . Kinh Dịch
Bác Vinh hội trưởng hội kinh dịch Bắc Ninh
Hỏa Kiều Phong ( Cụ Xích mời ) : xem số Điện Thoại
Hội Thư Pháp Vĩnh Khánh Hội .
Các Bạn nào quen biết các Cao Nhân thì Mời tham gia cùng .

Thân

Thời gian : từ 8h00 - 18h00 ngày chủ nhật 23/09/2012
Địa điểm: cafe 46 phạm huy thông

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[Diệu Bích]

 Shan13, on 22/09/2012 - 18:17, said:

Bác kunkun xin việc có phải "lót tay" không?, tết nhất có "tặng quà" sếp không, bán hàng có "ăn hoa hồng" không?, con học có "biếu thầy cô" không?, bị công an bắt có "xin châm chước" không?.... (một nghìn dấu chấm)
Tất cả những thứ trên đều là tham nhũng đấy, chừng nào mọi người vẫn còn thỏa hiệp bằng cách tiếp tay thì đương nhiên tham nhũng vẫn tiếp diễn rồi. Nếu bác không làm tất cả những điều trên thì bác có quyền ra đường chửi MẸ TOÀN MỘT LŨ TIẾP TAY CHO THAM NHŨNG rồi đấy!
Tham nhũng đã thành một thói quen mà chính cha mẹ đã gián tiếp dạy cho con cái từ khi nó còn ngồi trên ghế nhà trường. Một người bạn em ngỡ ngàng khi nghe đứa con gái mới 7 tuổi nói "bắt đến bố mẹ đấy, năm nay bố mẹ quên không đến nhà tặng quà cô nên cô không quý con nữa rồi"
Vậy cái lý của em đã hợp lý chưa?

Trước tiên phải có người đòi ăn, muốn tham nhũng, rồi xách nhiễu, gây khó khăn cho người dân thì người dân mới phải hối lộ, tiếp tay cho tham nhũng. Chứ nếu các quan chức cứ trong sạch, liêm khiết thì người dân chẳng ai dại gì bỏ tiền ra đút lót cả. Shan13 nên hiểu cái gì là nguyên nhân, cái gì là hậu quả.

Nói thế khác nào ngụy biện của quan chức: tôi tham nhũng là vì người ta cứ dúi tiền vào tay tôi. Và mọi tội lỗi đều do người dân gây ra, tiếp tay cho tham nhúng, còn các quan chức tham nhũng thì lại vô tội.

Còn việc đấu tranh chống tham nhũng thì cũng đã có nhiều người đứng lên đấu tranh rồi, nhưng họ đều bị trù dập, bị bắt bớ, nên đa phần người dân không dám đứng lên. Cái chúng ta cần là hướng đến 1 xã hội công bằng, dân chủ, lành mạnh hơn, chứ đừng bao biện kiểu của Shan. Nếu ai cũng bao biện như thế thì xã hội chỉ càng ngày càng thối nát hơn, không thể cải thiện đời sống của dân nghèo được.

Sửa bởi DieuBich: 23/09/2012 - 11:06

[Shan13]

Em cũng không muốn tranh luận về vấn đề này, đã là chính kiến thì mỗi người một nhẽ, tranh luận đến mai cũng vẫn vậy.
Nhưng cái lý do "vì người ta sách nhiễu nên mới phải đút lót" em e là không hợp lý lắm

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

đó mới là cách bao biện chứ? Khi bị sách nhiễu chỉ có mỗi một cách là đút lót cho xong thôi à? Đấu tranh cũng không phải chỉ có mỗi cách là đứng lên gào to ra là "thằng a, thằng b, thằng c" tham nhũng. Đi ngược dòng nước cũng phải có cách!
Nói chung em chẳng bảo vệ ai cả, nguyên nhân và hệ quả cũng như câu chuyện con gà và quả trứng thôi

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Hình như chị vừa gián tiếp nói em làm xã hội thối nát hơn thì phải?? Chẳng dám so với ai nhưng em chưa từng phải hổ thẹn với mình vì đã thỏa hiệp với tham nhũng, chị có thỏa hiệp không? Có làm những điều em nêu ở trên không?

[Libra]

1/ Tham nhũng, xét đơn thuần dưới cái ý nhận hồi báo không công khai cho công việc phải làm và được tổ chức trả lương ủy quyền và trao trách nhiệm làm, để ưu tiên cho đối tượng đặc biệt, là nguyên nhân, hay nguồn gốc, không phải là hệ quả. Bởi vì nếu không có ý thức mong được hồi báo "kín đáo" sẽ không có hệ quả là người đưa "đút lót". Không có gốc, sẽ không có ngọn.
2/ Người đưa đút lót, là hệ quả , không phải là nguyên nhân, nếu không đưa, sẽ mất quyền lợi, dù sao đi nữa người khác cũng đưa, làm. Nghĩa là, không có ngọn, thì gốc sinh ra ngọn khác
3/ Con gà và và quả trứng, quả trứng mong được chào ánh nắng mặt trời bằng hình thái gà. Gà mong duy trì nòi giống bằng sinh sản qua trứng. Cả hai có ước vọng lâu dài tiếp diễn. Người tham nhũng mong được nhiều "khách hàng" Nhưng không cá nhân nào mong muốn người mà mình đưa hối lộ sống dài lâu, để tiếp tục nhận tiền của mình làm việc mà người ta không nhận cũng làm được
4/ Chị DieuBich không nói Shan làm xã hội thối nát, ít nhất là trong bài không thấy nói vậy. Không ai phán xét Shan, và chị DieuBich có làm hay không làm những điều Shan kể, nó không làm nâng cao giá trị của lý lẽ bạn bảo vệ

[Shan13]

 DieuBich, on 23/09/2012 - 10:34, said:

Cái chúng ta cần là hướng đến 1 xã hội công bằng, dân chủ, lành mạnh hơn, chứ đừng bao biện kiểu của Shan. Nếu ai cũng bao biện như thế thì xã hội chỉ càng ngày càng thối nát hơn, không thể cải thiện đời sống của dân nghèo được.

Thế bạn libra hiểu câu này theo nghĩa nào? Thế nào là "kiểu của shan" và "bao biện như thế"?
Bạn không cần nói thêm vào, người tôi cần nghe reply lúc này là chị DieuBich

Sửa bởi Shan13: 23/09/2012 - 12:58

[Libra]

 Shan13, on 23/09/2012 - 12:58, said:

Thế bạn libra hiểu câu này theo nghĩa nào? Thế nào là "kiểu của shan" và "bao biện như thế"?
Bạn không cần nói thêm vào, người tôi cần nghe reply lúc này là chị DieuBich

Libra có thể trả lời câu hỏi của bạn. Nhưng như bạn đã nói không cần nghe reply nên Libra xin phép không trả lời. Vậy, Libra ngừng tranh luận tại đây

[Shan13]

Thôi em nghĩ lại rồi, em cũng chẳng cần nghe phản hồi nữa.
Điều cuối cùng em muốn nói với chị DieuBich là cho dù có khác nhau về suy nghĩ nhưng em chưa từng nói suy nghĩ của cậu kunkun hay anh grabiel là sai hoặc phê phán rằng nó tệ hại, hoặc chua vào rằng nghĩ như thế sẽ a, sẽ b, sẽ c. Nguyên tắc của em là dù ý kiến của người ta thế nào thì trong tranh luận cũng không nên hạ thấp người khác bằng lý lẽ của mình bởi đơn giản mỗi người có một vị trí khác nhau, cách nhìn khác nhau, có tôn trọng họ thì mình mới có được sự tôn trọng (tất nhiên, ngay cả điều này cũng chỉ là nguyên tắc của em, cá nhân em)

[Tử Phủ Vũ Tướng]

thực ra chị có cùng suy nghĩ với Shan, cách nghĩ của chị luôn có nguyên tắc là tuân thủ theo quy luật cuộc sống/XH và bản chất tham sân si của con người, sao để tối ưu hóa lợi ích XH... Nhưng ngại nói ra quá. Nói ra chưa chắc moị người hiểu đúng được ý mình, Nên thôi ko nói ra. Úp úp mở mở thế thôi

Sửa bởi Tử Phủ Vũ Tướng: 23/09/2012 - 13:43

[ThanVuong]

.............................................

Sửa bởi TanThuyHoang: 23/09/2012 - 14:49

[kunkunbye]

 Shan13, on 23/09/2012 - 12:01, said:

Em cũng không muốn tranh luận về vấn đề này, đã là chính kiến thì mỗi người một nhẽ, tranh luận đến mai cũng vẫn vậy.
Nhưng cái lý do "vì người ta sách nhiễu nên mới phải đút lót" em e là không hợp lý lắm

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

đó mới là cách bao biện chứ? Khi bị sách nhiễu chỉ có mỗi một cách là đút lót cho xong thôi à? Đấu tranh cũng không phải chỉ có mỗi cách là đứng lên gào to ra là "thằng a, thằng b, thằng c" tham nhũng. Đi ngược dòng nước cũng phải có cách!
Nói chung em chẳng bảo vệ ai cả, nguyên nhân và hệ quả cũng như câu chuyện con gà và quả trứng thôi

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Hình như chị vừa gián tiếp nói em làm xã hội thối nát hơn thì phải?? Chẳng dám so với ai nhưng em chưa từng phải hổ thẹn với mình vì đã thỏa hiệp với tham nhũng, chị có thỏa hiệp không? Có làm những điều em nêu ở trên không?

 Shan13, on 23/09/2012 - 13:22, said:

Thôi em nghĩ lại rồi, em cũng chẳng cần nghe phản hồi nữa.
Điều cuối cùng em muốn nói với chị DieuBich là cho dù có khác nhau về suy nghĩ nhưng em chưa từng nói suy nghĩ của cậu kunkun hay anh grabiel là sai hoặc phê phán rằng nó tệ hại, hoặc chua vào rằng nghĩ như thế sẽ a, sẽ b, sẽ c. Nguyên tắc của em là dù ý kiến của người ta thế nào thì trong tranh luận cũng không nên hạ thấp người khác bằng lý lẽ của mình bởi đơn giản mỗi người có một vị trí khác nhau, cách nhìn khác nhau, có tôn trọng họ thì mình mới có được sự tôn trọng (tất nhiên, ngay cả điều này cũng chỉ là nguyên tắc của em, cá nhân em)

Từ đầu đến giờ câu hỏi của tôi thì ku Shan13 lảng tránh chưa trả lời câu nào.
Giờ tôi hỏi ku Shan13 cũng như những người cùng quan điểm ku Shan13 thêm một điều: tại sao cả thế giới người ta lại chống tham nhũng như chống một thứ dịch bệnh, một thứ xấu xa chứ không tung hô ủng hộ nó như một điều tốt đẹp của xã hội.

Và với cách suy nghĩ của Shan13 thì tôi cũng tự hỏi một điều liệu ku Shan13 có bao giờ từng quan niệm rằng : nước ta bị tàu khựa đô hộ 1000 năm là vì nước ta thích bị đô hộ không nữa.
Và nếu là người dân VN sống vào thời kỳ bị đô hộ đó thì ku Shan13 sẽ có suy nghĩ thế nào với cái quan điểm kia của bản thân. Cho rằng nó hợp lý và chúng ta đang sống với nó thì đừng lên án nó ư.

Con người đứng trong tập thể phải chịu rất nhiều tác động, nhiều khi họ phải hành động như cái máy, biết mà không thể làm khác. Nhưng xấu tốt thế nào ai cũng có thể nhận ra.

[Shan13]

Xin lỗi vì cách nói mập mờ, nhưng anh nhìn lại xem có dòng nào tôi cổ súy cho tham nhũng không? Có dòng nào nói rằng nó đúng không? Và tôi cũng không nói rằng tôi bàng quan trước nó. Đã nói ở trên rồi mà, hành động thiết thực có ích hơn là anh hùng bàn phím!
Mấy câu hỏi của anh tôi đã trả lời rồi, chỉ là theo một cách khác. Bản thân tôi coi trọng sự liêm khiết và chính trực hơn ai hết, mấy đời nhà tôi cũng treo chữ liêm trong nhà để răn dạy con cháu. Nhưng ở đời đôi khi không phải mình chống cái gì là phải la toáng lên! Nói ít làm nhiều có tốt hơn không? Giúp đỡ người khác cũng không phải chỉ ở hô khẩu hiệu, muốn thay đổi hay làm cái gì cũng vậy, phải bắt đầu từ bản thân mình trước. Từ những hành động nhỏ nhất!
Còn về việc ai đó bất đồng chính kiến, tôi chỉ muốn nói "chính trị không phải cuộc chơi, cái giá phải trả là mạng sống và danh dự của gia đình". Đã đi con đường đó tức là dám đánh đổi.
Câu "cái gì còn tồn tại là nó có cái lý của nó" thì ko phải là tôi nghĩ ra, nếu anh không hiểu thì đành thôi vậy.
Dù rất ghét bọn khựa nhưng rất thích câu này, xin tặng anh và mọi người:
"Tiềm Long Thận Dụng"

[kunkunbye]

Trả lời thế nào vậy, chỉ thấy quanh đi quẩn lại vẫn một chữ vòng vo

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Còn Ku Shan hỏi thì tôi lại trả lời thôi. Từ đầu tới giờ tôi ko khẳng định ku hay ai cổ súy tham nhũng, nhưng tôi thấy ku chấp nhận việc tham nhũng coi đó như điều bình thường và với cái quan điểm đi trách cái "ngọn" vô trách nhiệm của ku (đặc biệt là ku đang ở tầng lớp thống trị hoặc tương lai là thế) nên tôi mới có ý kiến và hỏi ku mấy câu thôi. Với lại chấp nhận nó ko có nghĩa là cổ súy nhé, đừng ôm cái ý nghĩ đó vào mình rồi lại trách người.

Mà cái câu ku tặng mọi người phải tra goole mãi mới tìm ra nghĩa : kẻ làm việc lớn thì phải biết cẩn trọng ( viết ra luôn để mọi người đỡ mất công tra google). Chúc ku làm được việc lớn nhưng mà phải lớn cho dân nhé

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi kunkunbye: 23/09/2012 - 18:55

[Tử Phủ Vũ Tướng]

Day nhau kinh qua. Nghi ma ko lam dc thi noi nhieu lam gi.Nen stop here

Sửa bởi Tử Phủ Vũ Tướng: 23/09/2012 - 19:10

[Parsley]

Lúc còn trẻ xả thân đi cứu nước ....
Khi về già bán nước nuôi thân

ai trà đá hok....trà đá hok...

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn