315 replies to this topic

[Vô Danh Thiên Địa]

Tôi thấy có vài điều cần phải xem xét nghĩa cho rõ :

1/ Khi Trời Trăng Đất thẳng hàng (tương đối) trong không gian thì xem đó là vị trí điểm Sóc (Sóc là vị trí trong không gian, định nghĩa của Sóc không phụ thuộc vào thời gian và vị trí địa phương trên trái đất).
2/ Trăng tròn nhất là vị trí được xác định theo địa phương trên trái đất và mặt Trăng. Khi xác định vị trí trăng tròn nhất nhìn từ 1 vị trí trên trái đất thì không cần phải tham khảo đến vị trí của Trái đất và Trăng đối với mặt trời lúc đó (Trời Đất Trăng) có thẳng hàng tương đối nhất không vì hệ tọa độ ta dùng là 1 vị trí địa phương trên trái đất chớ không phải là vị trí trái đất đối với trăng và trời .
3/ Nếu dùng Trăng tròn nhất để xác định lại điểm Sóc thì ta đã dùng 1 thông số được xác định của 2 thiên thể vào hệ thống của bài toán 3 thiên thể.
4/ Theo cách tính của anh VDTT trình bày thì nếu tôi hiểu không lầm thì ngày 16 nên tính là ngày 15 nhưng không hẳn là các ngày 14 phải tính là 13 , ....và ngày mùng 1 phải tính là ngày 30 tháng trước, tất cả các ngày phải được tính biệt lập theo từng ngày giờ đề xem chúng có phải lùi 1 ngày lại hay không và theo cách tính này thì ta phải định nghĩa lại chữ Sóc trong định nghĩa (1) ở trên .
5/ Nếu đồng ý cách của anh VDTT đề nghị thì bước kế là ta phải xem cách này có ảnh hưởng gì trong toàn bộ hệ thống mà ông Trần Đoàn thiết lập, đây không phải là điều đơn giản và đòi hỏi phải hiểu toàn bộ hệ thống an các sao , tính hạn, ...trong hệ thống Tử Vi vì biết đâu ông Trần Đoàn đã tự động chỉnh các sai biệt trong cách tính theo hệ thống của ông và ta rơi vào trường hợp cố chỉnh một bộ phận răn cưa cho vừa một gút thì cái chổ chỉnh đó lại bị lệch nhiều hơn trong toàn bộ hệ thống răng cưa.

Sửa bởi vodanhthiendia: 26/11/2012 - 02:06

[Vô Danh Thiên Địa]

6/ Tôi vốn không là fan của phương pháp xem nhiều lá số xê dịch nhau bởi giờ và ngày xem lá nào đúng với đương số để xác định phương pháp cho một hệ thống bởi nó hoàn toàn lệ thuộc vào trình độ, khả năng và kinh nghiệm cá biệt của người xem số.

[Lamtri]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NgoaLong, on 26/11/2012 - 00:23, said:

Dựa vào chính Ngọ tại nơi sinh, rồi từ đó tính ra cho 12 canh giờ. Vì bác không nói sinh ở nơi nào nên không thể biết chính xác mặt trời đứng bóng tại nơi ấy vào lúc nào. Lãnh thổ Việt Nam nằm dài trên kinh tuyến 105, nên độ chênh lệch so với múi giờ thứ 7 không nhiều lắm, thường thì khoảng dưới 30 phút. Như vào ngày 19/2/1993, chính Ngọ tại Hà Nội là 12:11 pm, tại Điện Biên thì 12:22 pm, tại Huế thì 12:04 pm, tại Đà Lạt thì 12:00 pm, tại Sài Gòn thì 12:07 pm, v.v... . Đó là tính trong thành phố, chứ muốn chính xác hơn thì tính luôn tại tọa độ tại nơi sinh.

Nói chung, trước thì lấy theo giờ Sửu. Nếu thấy không hợp thì sau mới xét đến giờ Tí.

Bác VDTT cũng khó trả lời rõ ràng được vì không biết nơi sinh, và cách lấy canh giờ có 2 quan điểm. Theo quan điểm số đông thì lấy chính Ngọ làm giữa giờ Ngọ, cũng có quan điểm lấy chính Ngọ làm đầu giờ Ngọ.

Rất cảm ơn anh NgoaLong, như vậy thì cháu chắc chắn sinh giờ Sửu rồi vì theo thông tin anh cho biết, ngày 19/02/1993 tại Sài Gòn chính Ngọ là 12h07 PM mà cháu lại sinh tại Từ Dũ Q1 thì không phải băn khoăn chi nữa về giờ Sửu.
Vô cùng hoan hỉ khi nhận được thông tin từ anh.
Kính anh !

Lamtri

[NgoaLong]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

vodanhthiendia, on 26/11/2012 - 01:48, said:

Tôi thấy có vài điều cần phải xem xét nghĩa cho rõ :

1/ Khi Trời Trăng Đất thẳng hàng (tương đối) trong không gian thì xem đó là vị trí điểm Sóc (Sóc là vị trí trong không gian, định nghĩa của Sóc không phụ thuộc vào thời gian và vị trí địa phương trên trái đất).
2/ Trăng tròn nhất là vị trí được xác định theo địa phương trên trái đất và mặt Trăng. Khi xác định vị trí trăng tròn nhất nhìn từ 1 vị trí trên trái đất thì không cần phải tham khảo đến vị trí của Trái đất và Trăng đối với mặt trời lúc đó (Trời Đất Trăng) có thẳng hàng tương đối nhất không vì hệ tọa độ ta dùng là 1 vị trí địa phương trên trái đất chớ không phải là vị trí trái đất đối với trăng và trời .
3/ Nếu dùng Trăng tròn nhất để xác định lại điểm Sóc thì ta đã dùng 1 thông số được xác định của 2 thiên thể vào hệ thống của bài toán 3 thiên thể.
4/ Theo cách tính của anh VDTT trình bày thì nếu tôi hiểu không lầm thì ngày 16 nên tính là ngày 15 nhưng không hẳn là các ngày 14 phải tính là 13 , ....và ngày mùng 1 phải tính là ngày 30 tháng trước, tất cả các ngày phải được tính biệt lập theo từng ngày giờ đề xem chúng có phải lùi 1 ngày lại hay không và theo cách tính này thì ta phải định nghĩa lại chữ Sóc trong định nghĩa (1) ở trên .
5/ Nếu đồng ý cách của anh VDTT đề nghị thì bước kế là ta phải xem cách này có ảnh hưởng gì trong toàn bộ hệ thống mà ông Trần Đoàn thiết lập, đây không phải là điều đơn giản và đòi hỏi phải hiểu toàn bộ hệ thống an các sao , tính hạn, ...trong hệ thống Tử Vi vì biết đâu ông Trần Đoàn đã tự động chỉnh các sai biệt trong cách tính theo hệ thống của ông và ta rơi vào trường hợp cố chỉnh một bộ phận răn cưa cho vừa một gút thì cái chổ chỉnh đó lại bị lệch nhiều hơn trong toàn bộ hệ thống răng cưa.
6/ Tôi vốn không là fan của phương pháp xem nhiều lá số xê dịch nhau bởi giờ và ngày xem lá nào đúng với đương số để xác định phương pháp cho một hệ thống bởi nó hoàn toàn lệ thuộc vào trình độ, khả năng và kinh nghiệm cá biệt của người xem số.

NL tạm giải bày theo sự hiểu biết của NL về mấy vấn đề vodanhthiendia đưa ra,

1. Vốn lẽ vậy.
2. Có thể nói là nó cũng gần giống như điều 1. Khi mà mặt Trời, Địa cầu, mặt Trăng thẳng hàng thì trên kinh tuyến mặt sau giữa Địa cầu có thể xem là chính tâm. Nhưng khoảng cách từ Địa cầu đến mặt Trăng khoảng 30 lần đường kính của Địa cầu, một khoảng cách cũng khá xa, thành ra dù nằm ở ngoài lề Địa cầu cũng không khác biệt nhau là bao. Với lại, sau hoặc trước 1 ngày đêm (24 tiếng) mặt Trăng lệch đi khoảng 12 độ thì sẽ khác biệt rất nhiều so với việc đứng tại vị trí nào trên địa cầu nhìn về mặt Trăng khi mặt Trời, Địa cầu, và mặt Trăng thẳng hàng. Nói một cách khác, thời điểm xảy ra lúc Full Moon cũng như thời điểm xảy ra Sóc, chỉ trong một khoảnh khắc. Chẳng qua là ban Ngày không nhìn thấy, hoặc khó nhìn được mặt Trăng rõ ràng, nên mới xét nó khi về đêm (xét bằng mắt thường). Và đêm nào thấy Trăng Tròn nhất thì Ngày hôm đó là ngày Trăng Tròn (Ngày này là Ngày tính theo chu kỳ của Trăng, chứ không phải Ngày và Đêm theo mặt Trời).
3. Mục đích như bác VDTT nói là với mục tiêu tối giảm sai số. Thử nghĩ đến vấn đề thời điểm Sóc xảy ra trước hoặc sau cái mốc giao Ngày (như 0 giờ) một vài phút thì khác nhau 1 Ngày Âm Lịch. Nó vốn khá mỏng manh. Cũng như mốc giao giờ trong Tử Vi vậy, không ai dám chắc 10:50-10:59 là giờ Tỵ, còn 11:01-11:10 là giờ Ngọ cả, dù đó là giờ địa phương.
4. Vấn đề 4 này hình như vodanhthiendia chưa thông?, vodanhthiendia đọc lại mấy bài trước và cùng với điều 3 ở trên là với mục tiêu tối giảm sai số.
5. Lịch Trung Quốc xưa nay vốn cũng đã nhiều lần qua chỉnh sửa, cải tổ cho chính xác hơn (càng ngày thiết bị tân tiến hơn, cho phép việc quan sát, thu thập số liệu chính xác hơn). Lần đáng chú ý và gần đây nhất là vào thời nhà Minh và nhà Thanh, giáo sĩ Thang Nhược Vọng (Adam Schall) được giao cho nhiệm vụ (nói đúng hơn là giúp ...) chỉnh sửa lại Lịch. Chứ không phải Lịch không hề thay đổi trong 1300 năm qua.
6. Không có gì là tuyệt đối, cẩn thận xét kỹ chút cũng tốt. Ví dụ như ngay cả cái giờ trên giấy khai sinh cũng chưa hẳn là tuyệt đối chính xác, biết đâu cái đồng hồ bị lệch giờ, hoặc biết đâu cô y tá hộ sinh ghi sau khi sinh ra một khoảng thời gian 1, 5 hoặc 10, ngay cả 15 hoặc nữa tiếng, hoặc nhìn nhầm giờ, hoặc lúc làm giấy khai sinh mới ước chừng mà ghi vào, v.v... . Còn Ngày thì bất đắc dĩ mới xét, chứ không phải tự nhiên dời tới dời lui 1 Ngày để xét xem lá số nào hợp hơn, và cũng vì bác VDTT đang trong thời kỳ kiểm nghiệm. Cũng như trường hợp lệch 1 Ngày giữa Lịch Ta và Lịch Tàu vậy, trong lúc chưa rõ theo Lịch nào mới đúng thì người ta nghiệm cả 2 lá số. Sau khi quyết được Lịch nào chính xác thì người ta không cần phải so sánh 2 lá số nữa.

Sửa bởi NgoaLong: 26/11/2012 - 08:26

[Vô Danh Thiên Địa]

4/ Nếu Ngoalong hiểu cách tính của anh VDTT thi` hảy giải thi'ch ro~ ca'ch ti'nh đó như thế nào cho tôi thông. Và cách tính đó phải đồng nhất khi áp dụng vào từng ngày một đều phải lui một ngày nếy ngày 16 phải lùi lại là ngày 15.

5/ và 6/ Trả lời của NL không liên hê, gì đến việc tôi nêu ra.

[pandarbear]

Tôi xin nêu ý kiến cá nhân mình về lịch tử vi như sau:

Về căn bản lịch tử vi dựa trên cách tính âm dương lịch như các phần mềm hiện nay đang làm. Trong đó trình bày lý thuyết và thuật toán của anh Hồ ngọc Đức có ảnh hưởng rõ rệt tới quan điểm về cách xác định ngày giờ âm lịch lá số tử vi của chúng ta.

Tuy nhiên trong cách tính âm lịch của HNĐ có một vài điểm không thống nhất với lịch tử vi.

Trước hết là việc chọn ngày bắt đầu từ 0h mà không bắt đầu từ 23h như âm lịch.
Âm lịch của ngày tháng dựa vào điểm sóc, ngày có điểm sóc được xem là ngày 1 của tháng âm lịch.
=> Vì lý do thứ 2 mà với cùng một bầu trời, ta sẽ có những điều sau đây:
- âm lịch của nhiều nước không giống nhau. Vì dựa vào điểm sóc, nên tùy vào ngày hôm ấy là ngày bao nhiêu ở địa phương mà ngày hôm đó trở thành ngày 1
Như ta đã biết, dương lịch là một quy ước. Cho nên giữa 2 địa phương cách nhau 1h hay một kinh tuyến, lại thuộc về 2 ngày khác nhau. Thử hình dung vào thời điểm 0 giờ ngày 26/11/2012 tại Luân Đôn thì tại kinh tuyến +12 lúc này là 12h của ngày 26 nhưng tại Kinh tuyến -11,99 là gần 12h trưa của ngày 25/11/2012. Như chúng ta đã biết, trái đất là hình cầu 3 chiều chứ không phải là hình vuông như lá số tử vi. Khi ta thực hiện tính toán lịch tử vi như vậy eh rằng chúng ta phải kết luận là: Giữa 2 người chỉ cách nhau một khoảng cách nhỏ, mà có tối thiểu tồn tại 2 lá số tùy thuộc quy ước Kinh tuyến 0 nằm ở đâu.

Nếu chúng ta xét thêm vấn đề tháng nhuận, điểm trung khí, có thể đưa tới tồn tại các lá số lệch nhau lên tới 1 tháng. Như vậy khả năng tồn tại ít nhất 4 lá số cho cùng 1 giờ sinh là điểm khả dĩ.

Như chúng ta đã biết, âm lịch hiện nay thật sự là một thứ âm dương lịch đã bị chỉnh sửa pha trộn bởi cả cách tính phương đồng và cách xem xét của phương tây. Theo lịch trung hoa, thì đã có nhiều cuộc chỉnh sửa âm lịch từ thời Minh và Thanh. Việc làm này có một lợi điểm, làm cho âm dương lịch trở nên chính xác về mặt cơ học. Nhưng điều này lại làm cho lịch tử vi trở nên sai lầm trầm trọng như vấn đề tôi đã nêu ở trên.

Vậy rốt cúc cách tính lịch tử vi nào mới là chuẩn xác ? Cách tính đó phải đảm bảo, không thể tại một thời điểm, tại một vị trí trên quả đất tồn tại 2 lá số được.

Như vậy phải có một vị trí trên quả đất được xem làm mốc chuẩn cho ngày âm lịch tử vi. Và khi đó chúng sẽ yên tâm không có chuyện 1 vị trí có tới ít nhất 2 lá số.

Từ đó, nếu quay trở về thời điểm Trần Đoàn lập số tử vi, ta thấy nơi ông ta trú ngụ là vùng núi Hoa Sơn tỉnh Thiểm Tây. Nếu nơi này được xem là vị trí 0 của kinh tuyến lịch tử vi âm lịch thì sao ?

Theo đó về nguyên tắc, âm lịch vẫn tính theo cách hiện tại mà chúng ta đã biết. Tuy nhiên mốc tính âm lịch là ngày tại hoa sơn chứ không phải là ngày dương lịch theo quy ước quốc tế.

Nói cách khác, giả sử ông WB sinh ngày 30/8 năm 1930 theo dương lịch lúc 15h. Thì theo lịch tử vi, tại thời điểm đó là giờ giao Mùi và Thân. Nhưng ngày âm lịch là ngày dựa theo ngày âm lịch của Hoa Sơn, tức ngày 7/7.

Đó là phần lý luận lịch tử vi.

Phần khảo cứu lá số tử vi theo lịch mô tả ở trên lại cần những người có trình độ tử vi có cùng quan điểm học thuật với mức độ tương đương nhau.

Nhưng ít nhất lý luận này sẽ thỏa mãn với trường hợp lá số Bill Gate mà bác VDTT đòi lấy mốc trăng tròn để tính lùi ngày.

Lá số WB nếu là ngày 7/7 giờ Mùi thì sao ?

Theo vị trí địa lý hoa sơn nằm tại 110o Đông, nghĩa là không xa lắm với vị trí kinh tuyến 7 qua Việt nam 105o

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Sửa bởi pandarbear: 26/11/2012 - 11:06

[VDTT]

@PandaBear: Xin nhớ rằng dương lịch chỉ là mốc điểm để tính toán cho dễ mà thôi.
1) Trên lý thuyết cách định âm lịch hoàn toàn không cần đến dương lịch. Không có dương lịch vẫn định được âm lịch (người ta đã làm thế từ bao nghìn năm trước).
2) Cách định âm lịch không thể có một mốc điểm duy nhất trên địa cầu, vì nếu có thì nó sẽ có vấn đề y hệt như dương lịch (xem 3 kế đây).
3) Cách định dương lịch có một mốc điểm duy nhất (lằn ranh ngày) nên mới tạo ra vấn đề (nhân tạo) khi chuyển đổi sang âm lịch.

[VDTT]

@vodanhthiendia: Để tôi đặt vấn đề trước, rồi hãy nói đến chuyện giải quyết sau.

Đồng ý Sóc phải xảy ra ngày mùng một. Mỗi tháng biến đổi từ 29.26 đến 29.80 ngày (tôi phải tin NL ở đây, chưa kịp kiểm chứng), vậy thì có lý gì để trăng tròn nhất vào khuya 16 (10 giờ đêm trở đi) hay không?

Chỉ có hai cách trả lời: Có lý hoặc không có lý. Tôi cho là không có lý, từ "không có lý" tôi suy ra cách định thời điểm Sóc như hiện tại vẫn còn khuyết điểm, cần chỉnh sửa. Đó là khởi điểm của bài toán.

[tigerstock68]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

[tigerstock68]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

tigerstock68, on 26/11/2012 - 12:30, said:

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

Tiết khí (tiếng Hán truyền thống: 節氣; phát âm PinYin: Jieqi) là 24 điểm đặc biệt trên quỹ đạo của Trái Đất xung quanh Mặt Trời, mỗi điểm cách nhau 15°. Tiết khí có xuất xứ từ TQ. Nó được sử dụng trong công tác lập lịch của các nền văn minh phương đông cổ đại như Trung Quốc, Việt Nam, Nhật Bản, Triều Tiên để đồng bộ hóa các mùa. Ở Việt Nam có một số học giả phân biệt tiết và khí. Họ cho rằng cứ một tiết lại đến một khí. Tuy nhiên để dễ hiểu, nhiều người vẫn gọi chung là tiết khí hoặc đơn giản chỉ là tiết.

Sửa bởi tigerstock68: 26/11/2012 - 12:34

[tigerstock68]

nhầm................

Sửa bởi tigerstock68: 26/11/2012 - 12:34

[Vô Danh Thiên Địa]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

VDTT, on 26/11/2012 - 12:04, said:

@vodanhthiendia: Để tôi đặt vấn đề trước, rồi hãy nói đến chuyện giải quyết sau.

Đồng ý Sóc phải xảy ra ngày mùng một. Mỗi tháng biến đổi từ 29.26 đến 29.80 ngày (tôi phải tin NL ở đây, chưa kịp kiểm chứng), vậy thì có lý gì để trăng tròn nhất vào khuya 16 (10 giờ đêm trở đi) hay không?

Chỉ có hai cách trả lời: Có lý hoặc không có lý. Tôi cho là không có lý, từ "không có lý" tôi suy ra cách định thời điểm Sóc như hiện tại vẫn còn khuyết điểm, cần chỉnh sửa. Đó là khởi điểm của bài toán.

Anh VDTT ,

Tôi hiểu lý do anh tính lại điểm Sóc nhưng anh đặt vấn đề này với tôi cho thấy anh chưa hiểu ý tôi nêu ra.

[Phuongkongfa]

chú Ngọa Long và chú Gió CHƯỚNG
Trong khoa Thiên văn và Lịch pháp đều có các định nghĩa /definition về các khái niệm rất rõ ràng và chính xác, nếu không nắm rõ các định nghĩa này thì đừng bàn luận, mà chỉ là bàn loạn !!! Các định nghĩa này đều có ghi trong sách, ở đây tôi không lập lại.

Chú Ngọa Long có những đoạn trả lời rất chuẩn, nhưng có những đoạn trả lời tầm bậy, nhưng anh vẫn đánh giá chú là người có trình độ khá nhất về TV và LP tại đây.

1/ Không thể lấy giá trị trung bình của 29,53 để xác định ngày trăng tròn VÌ QUỸ ĐẠO CHUYỂN ĐỘNG CỦA MẶT TRĂNG LÀ MỘT HÌNH ELIP.
NÊN XÁC ĐỊNH NGÀY TRĂNG TRÒN NHẤT LÀ : lấy từ Sóc này đến Sóc sau là bao nhiêu ngày, rồi chia 2, rồi từ đó tính ra khoảng thời gian Ngày trăng tròn nhất.

2/ ngày trăng tròn nhất thường là ngày 15 và ngày 16.

( vì không hiểu rõ định nghĩa SÓC là gì nên CÓ NGƯỜI nhận định tầm bậy, chú cũng loạng quạng nên trả lời cũng tầm bạ theo )

Anh hỏi chú và chú Gió CHƯỚNG : NHẬT THỰC CÓ PHẢI LÀ MỘT NGÀY SÓC KHÔNG ???

[NgoaLong]

@bác Phuongkofa:

Chính xác là khoảng thời gian từ New Moon (Sóc) đến Full Moon (Trăng tròn) không bằng nhau (và khoảng thời gian mỗi chu kỳ của mặt Trăng quay quanh Địa cầu không bằng nhau). NL cũng đã từng thử đếm mỗi chu kỳ Trăng, và cũng đếm chu kỳ từ New Moon đến Full Moon thấy có khi nó lệch gần 1 ngày (chưa đếm thử nhiều trường hợp nên không rõ nó có lệch hơn 1 ngày không nữa). Thành thử, nếu phân từ New Moon đến Full Moon và từ Full Moon đến Sóc sau thì Ngày nó không đều, không cân xứng, không phải chính giữa. Có lẽ cách tốt hơn là tính chu kỳ Trăng (từ Sóc này đến Sóc sau) rồi chia đôi.

*** Nhật thực là một Ngày rất Sóc!

[Phuongkongfa]

Vui lòng Đăng nhập hoặc Đăng ký hội viên để đọc nội dung đã ẩn

NgoaLong, on 26/11/2012 - 22:07, said:

@bác Phuongkofa:

Chính xác là khoảng thời gian từ New Moon (Sóc) đến Full Moon (Trăng tròn) không bằng nhau (và khoảng thời gian mỗi chu kỳ của mặt Trăng quay quanh Địa cầu không bằng nhau). NL cũng đã từng thử đếm mỗi chu kỳ Trăng, và cũng đếm chu kỳ từ New Moon đến Full Moon thấy có khi nó lệch gần 1 ngày (chưa đếm thử nhiều trường hợp nên không rõ nó có lệch hơn 1 ngày không nữa). Thành thử, nếu phân từ New Moon đến Full Moon và từ Full Moon đến Sóc sau thì Ngày nó không đều, không cân xứng, không phải chính giữa. Có lẽ cách tốt hơn là tính chu kỳ Trăng (từ Sóc này đến Sóc sau) rồi chia đôi.

*** Nhật thực là một Ngày rất Sóc!

NHẬT THỰC LÀ MỘT NGÀY SÓC. Vậy thì vị trí "điểm sóc địa phương" có phải duy nhất chỉ là một điểm không ???
và toàn thể trái đất đều vào ngày SÓC cùng lúc khi trái bom nguyên tử của chú gió CHƯƠNG nổ không ???